26

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Нарды не являются видом спорта ни юридически, ни фактически.
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-s … yska/5507/ юридические виды спорта.
Фактически всех играющих больше заботит финансовая сторона игры, игроков размеры призового фонда и ожидаемая доля в соответствии с уровнем игры, федерацию уплата членских взносов и турнирных сборов.
  
 Поэтому все разряды, если вдруг кто-то решит их ввести лучше сразу именовать разряды ФСНР, так как к спортивным разрядам они отношения также не имеют. И раз это частные разряды, то не вовсе обязательно соблюдать требования законодательства и выдавать их по самым различным критериям. Можно кому-то за победу в каком-либо турнире, а кому-то за ПР.

27

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Алексей!

Есть еще длинные нарды, для которых нет вменяемых анализаторов.

Победы в турнирах, накопленные очки при надлежащей статистике никак нельзя набрать за счет бросков 6:6.

Гроссмейстера можно давать за только спортивные результаты, а можно за высокие результаты + еще что-то, а потому этот вопрос спорный и он будет зависеть от "Положения о разрядах и званиях", которого в природе еще нет и не известно - будет ли. Может стоит именно разделить - разряды отдельно, звания отдельно? Не знаю. Давайте обсуждать?

Лучше коротко ответьте на 6 простых вопросов, это и будет конструктив, мне кажется.

bred пишет:

Нарды не являются видом спорта ни юридически, ни фактически.

А если завтра станут? А мало в истории примеров того, что не было спортом, а потом стало?
Но даже если и так. Мы ведь проводим турниры. Несмотря на то, что это не спорт. Почему тогда нельзя разработать систему ранжирования мастерства игроков?

Насчет "разрядов ФСНР".  Да, мысль верная. Только есть нюанс. Если систему присвоения разрядов ФСНР признают большинство игроков и экспертное сообщество, то это будут просто разряды, их значимость изменится качественно.

Так же верно и то, что, если "разряды дяди Васи" будут повсеместно признаны, то они тоже станут просто разрядами - без кавычек.
И еще.
Мне было бы очень интересно прочитать Ваши ответы на мои 6 вопросов.

С уважением, Назим Ахундов.

28 Отредактировано bred (5-09-2015 19:21)

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

1. Нужны ли официальные разряды в нардах? 
Да, нужны, в том случае, если планируется развитие нард как вида спорта, более того это является одним из условий
(остальные вопросы относятся только к случаю, если нужны)
2. Какие нужны разряды? 
[size=2]5. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания
[/size][size=2]1) мастер спорта России международного класса;
[/size][size=2]2) мастер спорта России;
[/size][size=2]3) гроссмейстер России.
[/size][size=2]6. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные разряды:
[/size][size=2]1) кандидат в мастера спорта;
[/size][size=2]2) первый спортивный разряд;
[/size][size=2]3) второй спортивный разряд;
[/size][size=2]4) третий спортивный разряд;
[/size][size=2]5) первый юношеский спортивный разряд;
[/size][size=2]6) второй юношеский спортивный разряд;
[/size][size=2]7) третий юношеский спортивный разряд
[/size]3. Кто должен разработать систему разрядов? 
Любой желающий, но утверждаться она должна органом, подающим заявление на признание нард видом спорта.
 
4. Кто будет присваивать разряды? 
Спортивные звания присваиваются Министерством спорта Российской Федерации 
[size=2]Спортивные разряды  присваиваются спортсменам  органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации по представлению региональной спортивной федерац[/size][size=2]ии[/size]
5. Как (по каким критериям) надо присваивать разряды? 
а) занятое место на официальном соревновании соответствующего статуса в соответствии с пунктом 8 Положения;
б) необходимое количество побед над спортсменами соответствующего спортивного разряда или спортивного звания в течение одного года на официальном соревновании.
Возможна комбинированная система.
6. Что мешает ввести разряды и как это устранить?
А разве есть в этом потребность?

http://www.minsport.gov.ru/2015/doc/pri … 170315.doc

29

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

bred пишет:

Нарды не являются видом спорта ни юридически, ни фактически.
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-s … yska/5507/ юридические виды спорта.
Фактически всех играющих больше заботит финансовая сторона игры, игроков размеры призового фонда и ожидаемая доля в соответствии с уровнем игры, федерацию уплата членских взносов и турнирных сборов.
  
 Поэтому все разряды, если вдруг кто-то решит их ввести лучше сразу именовать разряды ФСНР, так как к спортивным разрядам они отношения также не имеют. И раз это частные разряды, то не вовсе обязательно соблюдать требования законодательства и выдавать их по самым различным критериям. Можно кому-то за победу в каком-либо турнире, а кому-то за ПР.

Сейчас идёт работа как раз по подготовке документации необходимой для подачи в минспорт по вопросу снятия блокировки  этого приказа. http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/vg-praktika/j7a.htm и для полноты всей документации как раз нам и надо принять и утвердить систему рейтинга и классификации. Без этого мы не пройдём перерегистрацию в минспорте. Поэтому и была поднята  эта тема.
Те федерации, которые не подали до 2014 года пакет документов необходимый для выдачи номера классификатора, им "заморозили" выданные приказы.

30

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

В таком случае уверен, что вы меня можете поучить законодательству в этой области. Простите дилетанта.

31

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

1. Нужны ли официальные разряды в нардах?
Нужны, тем более если нарды хотят признать спортом.
2. Какие нужны разряды?
5-4-3-2-1-КМС-МС-Гроссмейстер
3. Кто должен разработать систему разрядов?
ФСНР
4. Кто будет присваивать разряды?
ФСНР
5. Как (по каким критериям) надо присваивать разряды?
Начальные разряды такие как 5-4-3 можно присваивать просто за участие в чемпионате России. Пятый - если игрок просто поучаствовал, четвертый если к примеру выиграл 50% матчей, третий - если вошел в топ-10. Вторым разрядом награждать бронзового призера, первым разрядом - серебряного призера, КМС - чемпиона России. Звание же Мастера Спорта присуждать только по PR в очной игре, но можно также придумать онлайн-разряды(по анализу онлайн-матчей). Помимо присуждения разрядов по занятым местам в очном турнире, можно придумать систему присвоения разрядов по очному PR. Сильный игрок так или иначе играет несколько матчей под камерой(т.к. камеры стояли у первых шести столов), необходимо занести эти матчи в программу, проанализировать и по итогам анализа присудить игроку разряд. Необходимо решить какое минимальное кол-во матчей необходимо сыграть под камерой, чтобы получить разряд(например 8-10). Если игрок за турнир не добрал нужное кол-во игр, то он сможет "добрать" матчи уже через год на таком же чемпионате России(если конечно ему это надо). А если это кому-то надо, то в таком случае игрок и камеру свою приносит и самостоятельно ведет видеозапись матча.(т.к. вряд ли около каждого из 40 столов будет веб-камера). Считаю, что такие разряды как МС и Гроссмейстер можно получить только по очному PR, а никак не по итогам чемпионата России. Это все-таки нарды и не всегда в тройке призеров самые сильные игроки страны. Звание Гроссмейстера можно присуждать и не по PR, если например игрок попал в топ-5 на чемпионате мира. Или на другом международном турнире. Вариантов масса. Все вышесказанное касается только коротких нард. Т.к. программу по длинным нардам еще не придумали, то видимо разряды по этой игре можно присуждать только по итогам чемпионата страны. Согласно разрядам, например, можно делать рассадку на первый тур, чтобы в первом туре не могли столкнуться два сильных игрока.А то нынешняя система рейтинга вообще не соответствует действительности, там Ерохин вроде идет в шестом десятке. А вообще интересно мнение игроков, кому это интересно? Но я так понимаю, что классификацию разрядов все равно надо предоставить, если мы хотим, чтобы нарды признали спортом, а значит мнение игроков тут не столь важно, нужно им это или нет. Важно, чтобы классификация была.
6. Что мешает ввести разряды и как это устранить?
Да ничего не мешает, нужно лишь сесть и подумать, коллективно.

32 Отредактировано A42kilo (6-09-2015 07:43)

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Вот прочитал пост уважаемого Сэра Эдварда, да действительно корреспондентка написала, что я многократный  чемпион России и что? Видимо когда Кирилл Борисович ей меня представлял, перепутал Кубок России и чемпионат, вы считаете выиграть годовой кубок легче?  Да она ошиблась , если бы я ей сказал , что я многократный чемпион России , я бы первый посмеялся вместе с Вами , но это она сама придумала. А Вас не удивляет, что она берет интервью у меня , а не у многократного чемпиона России, Вам это ни о чем не говорит,  Вы же такой умный , может хотите со мной лохом сыграть , так я всегда рядом , почему -то никогда играть не с кем. Я многократный Лох России, вот и сегодня в очередной раз выиграл после полутора бутылок водки,  турнир с участием Сереги Ерохина, Сашки Хандина, Нодара Гагуа, Манвела Аветисяна, Ацамаза Арсагова и еще многих сильных игроков,  не проиграв ни разу,  Я устал от нападок, мне надоело прикидываться , я готов играть с любым , у кого есть деньги , даже если он играет на 0, как машина. Готов играть с машиной в НЭК, не знаю , что еще вы предложите, а если Вам интересно играть в песочнице у Полочкина , зачем Вы заходите на взрослый сайт,  там все есть : Трио Осень, Трио Песня, Лето Радость и прочие прелести- вперед , повышайте свой класс , а потом я с удовольствием проведу тестирование , не бесплатно конечно. Кстати, я рад что Андрюха отказался , мне жаль его грабить, думаю 5тысяч ему пригодятся , ведь у него большая семья.

Заслуженный интермед ФСНР

33 Отредактировано BorisGurov (6-09-2015 11:44)

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Ау, люди! Вы что на Полочкина набросились? Не нравится его форум, так не ходите туда и не читайте, вот мне форум перестал нравиться и я не стал туда ходить. При этом сайт его лучший про бэкгеммон в рунете и нет прямой зависимости между умением наполнять сайт  информацией и уровнем игры.  
Что касается разрядов по ПР. Если завтра появится программа, которая что-то будет измерять в попугаях и многие эксперты скажут, что попугаи  круче ПР - то с разрядами что будет?

34 Отредактировано BorisGurov (6-09-2015 13:06)

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

ZeRoN пишет:

Но я мудрее Андрея

как грузить стандартную позицию из экстрима его штатными возможностями экспорта?
Попробуйте сделать скриншот позиции и прикрепить ее к посту.

О мудрейший ! А нельзя как-нибудь изучить мат.часть экстрима и сделать удобную загрузку, тем более что экстрим предлагается в качестве мерила разрядов ?

35

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Пока я не ушел от взрослых людей в свою песочницу играться, хотелось бы выяснить несколько вопросов по этому поводу (просто по тому, что обещал расписать различные системы присвоения разрядов при интересе ФСНР):

1. Регистрация нард в качестве вида спорта - это сродни регистрации покера в том же качестве или планируется какое-то развитие (попытка развития)?
2. Нужна формальная система, проходящая по стандартам МС РФ?
3. Планируется регистрация как видов спорта полного списка дисциплин (короткие, длинные, нардгаммон)?
4. Есть ли база турниров для проверки работы различных, предлагаемых систем?
5. Ответственный за разработку системы званий и разрядов?

36

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Если Вам все же удобнее выгружать позицию не ввиде скриншота, то воспользоваться можете сервисом http://www.mindgamescenter.com/#!bgdiagram: , а сюда уже вставлять только BBCode

37

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

bred пишет:

 хотелось бы выяснить несколько вопросов

1. Регистрация нард в качестве вида спорта - это сродни регистрации покера в том же качестве или планируется какое-то развитие (попытка развития)?
2. Нужна формальная система, проходящая по стандартам МС РФ?
3. Планируется регистрация как видов спорта полного списка дисциплин (короткие, длинные, нардгаммон)?
4. Есть ли база турниров для проверки работы различных, предлагаемых систем?
5. Ответственный за разработку системы званий и разрядов?

На этот вопрос мог бы ответить Гюль Эльдар Алиевич, поэтому полного ответа от меня Вы получить не сможете.
Но кое-что скажу.

1. Главная трудность - это регистрация официальной Федерации спорта (того или иного). Связано это с тем, что у твкой Федерации должны быть, если я не ошибаюсь, действующих отделения как минимум в половине субъектов РФ.
2. Комплект документов для регистрации - отдельная и серьезная тема, в которой я не достаточно компетентен.
3. Работа по созданию единой базы турниров, рейтингов и прочего - это еще один огромный объем работы, размер которой я даже не берусь оценить.
4. Добавьте к этому постоянно меняющееся законодательство, не мене постоянное изменение обстановки и условий общения в МС РФ, настоятельная необходимость участия профессионального юриста в подготовке документов и прочее.

Над всем этим много лет работает руководство ФСНР, а еще организует турниры, участвует в них, решает бесконечные организационные и финансовые проблемы.

В основном все держится на энтузиазме, усилиях Гюль Эльдара и на постоянной поддержке Кирилла Игнатьева, и еще нескольких  членов  Федерации.

Что касается Вашего вопроса про звания и разряды, то Вы сами указали нам, что тут ничего придумывать не надо, есть официальное Положение о разрядах МС РФ.

А постоянные выяснения отношений, замеры личных амбиций, вместо конструктивного общения вкупе с разрозненностью целей и устремлений игровых сайтов, на мой взгляд делают перспективу регистрации нард как вида спорта как минимум затруднительными.

Мне кажется, тему на этом стоит закрыть, хорошего больше мы ничего не узнаем.

С уважением, Назим Ахундов.

38

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Назим, спасибо.
Соглашусь со всем вышесказанным и раз разряды некому не нужны, то с какой целью тратить время и силы на никому не нужное занятие.
Тему еще бы можно и почистить от взаимных оскорблений перед закрытием, навряд ли случайный человек зашедший на форум сделает позитивные выводы из всего написанного.

39

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

В первую очередь следует привести в порядок систему рейтингов. Немногие знают, что в нашей федерации есть "рейтинг спортсменов" http://rusnardy.ru/sorevnovaniya/rejtin … ackgammon/
Считается он по какой-то странной методике и результаты его не совсем адекватные (при всем уважении к лидерам smile

В идеале нужно рейтинговать каждый матч, сыгранный на официальном турнире, желательно автоматически. За основу можно взять формулу грида.
Для примера рейтинги в Дании и Турции
http://www.dbgf.dk/rating/rating.php
http://www.ftbgsystem.com/rating.php

40

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Серега если бы ты не пропускал турниры Федерации, то первым номером рейтинга был бы ты ))

41

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

http://www.twitch.tv/aref91777

42

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

aleksei55 пишет:

http://www.twitch.tv/aref91777

Один из финалистов слепой игрок, первый раз такое вижу и чтобы так далеко в большом турнире добрался )

Белые сыграли е2-е4, угрожая матом!
Чёрные сдались.

43 Отредактировано A42kilo (7-09-2015 01:20)

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Kabrus пишет:

В первую очередь следует привести в порядок систему рейтингов. Немногие знают, что в нашей федерации есть "рейтинг спортсменов" http://rusnardy.ru/sorevnovaniya/rejtin … ackgammon/
Считается он по какой-то странной методике и результаты его не совсем адекватные (при всем уважении к лидерам smile

В идеале нужно рейтинговать каждый матч, сыгранный на официальном турнире, желательно автоматически. За основу можно взять формулу грида.
Для примера рейтинги в Дании и Турции
http://www.dbgf.dk/rating/rating.php
http://www.ftbgsystem.com/rating.php

Серег, у нас что все сейчас дасткий учат в школе-по первой ссылке, по второй -Борис  5ый и 81ый, ты хоть прокомментируй что это.

Заслуженный интермед ФСНР

44

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Да, кореец он играет с помощником - женой, насколько я понимаю . Перед ходом жена ему говорит как сыграл противник, после чего он ощупывает всю доску, очень долго думает и ходит, все это очень тяжело, как и играть с человеком , который делает это ногами первый раз увидел его, когда пошел в ресторан поесть , смотрю , ноги в тарелке, чуть сознание не потерял .

Заслуженный интермед ФСНР

45

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

A42kilo пишет:

В первую очередь следует привести в порядок систему рейтингов. Немногие знают, что в нашей федерации есть "рейтинг спортсменов" http://rusnardy.ru/sorevnovaniya/rejtin … ackgammon/
Считается он по какой-то странной методике и результаты его не совсем адекватные (при всем уважении к лидерам smile

В идеале нужно рейтинговать каждый матч, сыгранный на официальном турнире, желательно автоматически. За основу можно взять формулу грида.
Для примера рейтинги в Дании и Турции
http://www.dbgf.dk/rating/rating.php
http://www.ftbgsystem.com/rating.php

Я по-датски тоже ни слова не понимаю, вижу только фамилии и рейтинг. Если нажать на номер игрока, открывается полная статистика с историей матчей. Было бы круто сделать так же.

У турков рейтинг в программе считается автоматически, если отметить там какую-то галочку. Непонятно, учитывается ли длина матчей, или это тоже что-то типа ЭЛО. Некоторых игроков вносили в турниры под разными именами, соответственно, они представлены в таблице несколько раз.

46

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Думаю, Миша разбирается в методиках подсчётов рейтингов. Другое дело что рейтинг ведь считает некоторые изменения по итогам турниров. А вот все ли турниры учитываются это другой вопрос. Думаю Серега твои турниры вряд ли учитываются. А в Сочи ты неудачно сыграл. Отсюда твоё низкое место. 
А вообще то же ЭЛО вполне объективная вещь, если только играется и считается много турниров. Это как раз альтернатива ПР. Если кто-то играет мало то у него и рейтинг будет не достоверный. При этом он может играть хоть на 3 ПР. И это не будет означать что он плохо играет, а лишь то что мало играет в конкретных соревнованиях.

47

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Удалил своё хамское видиние . Приношу свои извинения.

48

Re: [Ваше мнение]: Разряды по нардам

Kabrus пишет:

В первую очередь следует привести в порядок систему рейтингов. Немногие знают, что в нашей федерации есть "рейтинг спортсменов" http://rusnardy.ru/sorevnovaniya/rejtin … ackgammon/
Считается он по какой-то странной методике и результаты его не совсем адекватные (при всем уважении к лидерам smile

В идеале нужно рейтинговать каждый матч, сыгранный на официальном турнире, желательно автоматически. За основу можно взять формулу грида.
Для примера рейтинги в Дании и Турции
http://www.dbgf.dk/rating/rating.php
http://www.ftbgsystem.com/rating.php

Англии http://results.ukbgf.com/ratings