[PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы (Страница 14 из 24)

javoronok,

А что это меняет? Пусть будет партия.

Цитирую Петра:"Я уже давно не откликаюсь на всякие вызовы и пари. И твои 500$ душу мне не согреют".Но когда полная халява......

Осталось проголосовать, кто считает экстримгеммон эталоном, несмотря на все ее ошибки, а кто сомневается, что программа подходит под эталон.
Может админы сделают такое голосование?

Очень любопытный пример привел Борис в этой теме стр.6 пост 131.
Позиция, казалось бы, совсем несложная.
Роллаут экстрима у меня дал следующую картину.

Если включить логику, получаем следующее.
Решающего перевеса в гонке нет. Поэтому перемещение шашек в доме непозволительная роскошь. Надо входить двумя.
Далее. При «длинной» шестерке тройки особо не нужны. Нужны пятерки и четверки! Чтобы шестерки не улетали в единицу-двойку, с последующей потерей выпавших очков.
Пятерку усилить не можем, но на четверку 8/4 сходить можно вполне. Вторым ходом играем 8/3 в пустую тройку, не двойки же нагромождать.
Вроде все просто.
Но…!!!
Встают два больших вопроса.
1)    Будет ли ход 8/3, 7/3 таким «страшным» бландером?..  Ну, сделали лишнюю тройку вместо четверки. Зато рассплитованные 7 и 8 дают больше шансов укрепить слабую пятерку. И вообще, еще достаточно ходов, чтобы все расставить как надо.
Какой бландер??? Помилуйте!...
2)    Почему первый ход дает больше марсов (1%), чем второй (0,3%)?... С какого перепуга?..
Здесь марс без контакта невозможен. При контакте надо иметь закрытый дом. Если что и может увеличить марсы, то, как раз, взятие 3-го пункта. И то, вряд ли.
А что скажет по этому поводу старушка снуви?
Запускать на снуви роллаут неблагодарное дело. Она настолько стара, что не подозревает, что у процессора может быть несколько ядер. Даже одно загружает не на 100%, чтобы пользователь мог пользоваться компьютером во время анализа. А жаль! Поддержка многоядерности могла бы вдохнуть в этот шедевр новую жизнь.  Но видно создатели программы руководствовались фаустовским  девизом: остановись мгновенье, ты прекрасно… И переключились на программы для покера.
Все же дождался результата, на той же глубине 1296.

И «бландера» как ни бывало, и марсов поровну (0,3%). Что и следовало ожидать.
Как видим экстрим способен накосячить не только в сложной позиции, но и в весьма элементарной.

Привет, Константин!
Если в одной и той же позиции экстрим дает 40% , а снуви 75%, то это еще не повод  смешивать водку с одеколоном или, положим, …с абсентом.)))

Kabrus,

Может и не Америку, но кому-нибудь надеюсь преотркыть хоть глаза.

А что вы тогда обсуждаете? Мерить-то нечем. Икстрим косячий мерительный аппарат. Если она не распознает приведенные тут позиции, однозначно она неправильно распознает и все другии позиции которые вели бы на рассмотренные тут ситуации. Причем, если приглянутся, цепочка может оказатся довольно длинной.

Мне интересно, с этим вы согласны?

Я для себя давно сделал вывод. Икстрим, ГНУ, Снови - они калькуляторы и ни более того. Ими конечно можно исправлять ошибки в игре, но зато можно свободно потерять привычку размышлять.

Техническая сторона игры - без вопросов, машина здорово улучшает, и программа незаменима в роллаутах, а восприятие позиции, размышление над стратегией, психология - они так и останутся для комп-поклонников недостижимыми высотами.

Так давайте спросим самих себя - что является наиболее точным анализом игрока - ПР или мнение опытных игроков о наличии мышления и фантазии в его игре. Я склоняюсь ко второму, так как нарды не только техническая игра, а по сути своей оно как раз является позиционной игрой.

Абсолютно с тобой согласен. Ведь вся игра в Б.Г идет в какой-то степени по мотивам обратной, например, когда мы бьем одной шашкой не накрывая, в начале игры , борясь за пункты, а если не получилось и тебя побили, вот они мотивы и пошли. Скажем ход 5-3 в обычной игре занимается 3 й пункт. В НЭКе - это грубейшая ошибка, если игрок этого  не чувствует, значит что-то он не догоняет в этой древней игре.

Почти 22 000 просмотров темы. Как бы этой теме не пришлось получать лицензию средства массовой информации

Это подтверждает, что для экстрима за базу был взят движок ГНУ.
Изначально снови, хоть и говорили они что-то про нейронные сети, имел базу в несколько миллионов партий и тупо сравнивал "фотографию" имеющейся позиции с базой и на основании сравнения выдавал анализ. А искусственный интеллект сбоил. Из-за этого из снови ушел Никулин и пришел сильный нардист Леверманн, при помощи которого явные косяки при оценке обратки, прайм против прайма  и оценку запаса ходов подкорректировали.  На гаммонвилладже есть большое интервью с Еггером, сайт платный, там этапы развития снови написаны.

A42kilo,

Йосифовыч,

Да в том то и дело что "Обратка" для ПР-щиков постепенно превратилось запретным плодом. Мол, не балуйся ато икстрим тебе выдаст недочет.

Не удивительно, что ни в книгах ни на Мочинских семинарах эта глава нард просто не представляется широкой публике. Единственное, где я видел раздел по обратке было в двухтомноке Билла Роберти в далекие 90-ые . И то там приводились только 2-якоревые обратки. Ну для Кап стран, и то было нормально, причем до-компютенная эпоха, ели тогда джеллифиш ввели за 220$.

Не довелось прочесть Марри Хикки, она очень здорово играет обратку, может она что то и написала еще.

A42kilo,

Да не только он, видел бы ты Фалафелья, Орловского и других "гигантов мысли" на обратке...

Но, че поделаешь -  народу нужны легенды, а легендам - народ. Идилия, однако )))

Да там тоже не все гладко, ведь роллаут ведется против воображаемого соперника который играет в ноль, а не против реального оппонента, так что такие роллауты безошибочны разве что в простых позициях, или где у одной стороны большинство ходов - объязательные, т.е. без вариантов.