426

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

СУБЛИМА́ЦИЯ
(позднелат. sublimatio – возвышение, от лат. sublimo – высоко поднимаю, возвышаю) – в теориях ценностей означает возведение ценности от низшего к высшему уровню (напр., у Макса Шелера); в учении Фрейда – особый вид замещения или отклонения инстинктов от присущей им направленности, при к-ром первоначальной  объект влечения замещается другим, более социально приемлемым.

Выигрыш заменен ПР.

427

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

Петр, ну хорош уже меня разочаровывать. Я уже запутался где что отвечать, посему отвечу тебе тут. ))


А пока для размышления вот такая история.
Допустим ты можешь играть на уровень ПР5. Но играя, как ты говоришь, на победу, ты сознательно делаешь некоторые решения, которые программа считает ошибочными и тем самым ухудшаешь свой средний ПР допустим на 2 единицы - до ПР7. Означает ли это что если бы Мочи, который играет на ПР3, применил бы твои технологии и стал бы играть на ПР5, начал бы выигрывать при этом больше матчей?
И главное, такой Мочи, играющий на ПР5 и ты идеально играющий на ПР5 это игроки одной силы?

Имя Мочи уже стало нарицательным, в том числе и для меня. Когда говорим, что против слабого игрока надо играть так, а против сильного по-другому, то обычно употребляем сокращения  лох и Мочи)).
Мочи не только классный исполнитель, но и Великий Игрок.
Ему приходится играть с сильнейшими оппонентами, и особых вольностей он позволить себе не может. Это не Чемпионат России)).
Кстати, если бы перед ним стояла задача выиграть российский чемпионат. И он прекрасно понимал бы класс каждого своего оппонента. И цена победы была бы огромной. С каким ПР он закончил бы турнир? Не исключаю, что побольше пяти.
Но хорошо, согласен, это все надо рассматривать отдельной темой.

428

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Cnapmak_M пишет:


Здесь правильная компания?

Конечно правильная , ты же на втором месте.

Заслуженный интермед ФСНР

429 Отредактировано A42kilo (22-01-2016 00:16)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Kabrus пишет:

Чертков - Аскураве 17-11-2015

A42kilo пишет:

Вот твой удел, - это те 6, которые тебе Ацик насчитал. И не будет у тебя меньше, не потому, что у тебя игра такая , а потому, что это твой потолок.

Чертков 21-1-2016

A42kilo пишет:

Леха на 12 месте,  да- это полный бред

A42kilo пишет:

я писал о бредовости таблицы, в которой одни из  лучших игроков страны находятся на таких местах

Чей-то я не понял,  где тут противоречие, сам же пишешь ... Чертков -Аскураве 17-11-2015, а сейчас 21-1-2016, тут люди за месяц опускают свой ПР практически до 0, а Леха за три , всего лишь влился в компанию лучших игроков России, все логично. Как скажет Борис, ... сублимация , батенька!!! Пытаетесь Лехины победы заменить на его ПР, теперь мы вместе с Максом Шелером и Зигмундом нашим Фрейдом быстро вам все докажем, и не надо нам тут подбрасывать понимаешь.

Заслуженный интермед ФСНР

430 Отредактировано ABC (22-01-2016 00:37)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

А давайте спросим кого-то не из первой восьмерки выше опубликованной таблицы, готов он играть на деньги с кем-то из первой восьмерки?

Без сублимации, на результат. wink

431 Отредактировано A42kilo (22-01-2016 06:10)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

С большим удовольствием я сыграю, и я же выбираю с кем.  Только не очень понимаю как ты это устроишь , если человек не в Москве. Не думаешь же ты , что я буду играть на Гамбе , где исходя из твоих таблиц, удача за все  время моего  участия в их турнирах, не превышала минус 8. Естественно я тут играю последний раз, пусть дураков ищут в другом месте.
А поскольку ты все время ищешь подтверждения твоей безумной таблицы, то тебе вопрос. Объясни, только здраво. Каким образом я со своим ПР -8, выиграл годовой турнир, где участвовали все московские представители верхушки твоей таблицы, и оторвался от ближайшего преследователя на 10 очков? Сам понимаешь , объяснения типа- проперло, выглядят не очень солидно.
С уважением A42kilo.

Заслуженный интермед ФСНР

432

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

Везде в мире считают ПР и в оффлайне и в онлайне smile

Все анализаторы в нардах дают две оценки по качеству игры.
1.    ПР.
2.    Скилл.

Попробуйте их сравнивать  … и откроется  истинна.

Мне всегда была интересна только вторая оценка …  и чхать на первую.

В такой никчёмной игре как покер, оценок типа ПР вообще нет … этих ребят интересует исключительно скилл .

433

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Ацамаз, даже я не удержался...)) Добавлю от себя, что при игре на деньги есть еще тилт. И не факт, что парень сидящий с ноутбуком "в теплой ванной", сможет играть при зрителях в зале: Считать без ошибок  пипкаунт (который показывает программа) Не мандражировать с кубом и играть без оглядки на счет, когда не прет и т.д.
"Теплая ванна"- метафора.. smile

Напомню тебе, что мы всегда играем в швец. Разве это не игра не деньги?

Кроме того у нас есть тайное оружие Талаш. Ему, мне кажется, вообще все равно с кем играть wink

P.S. Причина, по которой, на серьезные деньги, из твоего списка лично я бы не стал играть, так это Дружеские отношения с большинством ребят. Но в швец по 250 руб всегда, пожалуйста)

434

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

О, Ярослав! Заходи, устраивайся поудобнее ))

Я вообще, то уже завязал спорить на тему ПР итд с Иосифовичем, но не в порядке спора, а в порядке подведения промежуточных итогов напишу что-то типа резюме.

Серега, никто и не сомневается что ты можешь сыграть с любым из, например, великолепной восьмерки. Другое дело, что это вопрос твоей смелости и отчаянности, а не положительного итога. За твою смелость мы тебя и ценим! В части душка и отчаянности ты многим фору дашь ))
И зачем тебе мои объяснения?  Выигрываешь и отлично.  Ты же не вникаешь в вопросы типа почему и как работает чайник или интернет. Воткнул, работает и отлично!

Слышу возражения.. Ну хорошо, хорошо отвечу здраво, как ты просил. Объяснял почему и как устроено уже неоднократно. Приводил разные примеры и аналогии. Но ничего не работает. Так что бесполезно. Единственное что сделаю, просто соберу всё в один пост тут.

Итак, почему всё же ты или, например, Талаш выигрывает какую-то часть турниров, даже длинных, и даже нередко?
1) Если коротко, правильную игру выбрал ибо.
2) Было сравнение с шахматами и бегом. Ну вот ты бегаешь по утрам(опять же почет и уважуха), но поставь тебя с кенийцами бежать, ты ведь не выиграешь ни одного забега из миллиона )). Или взять шахматы. Если собрать в одном турнире КМС, МС и гроссов, сколько турниров выиграет КМС или даже МС? Вопрос риторический wink
3) Пробовал приводить пример с любимыми тобой ставками. Суть в том что ПР7 на самом деле не так уж плохо. И шансов выигрывать у ПР4 почти 50% как бы. Тут чуть выше приводили цифры.
4) Есть тот же покер. Там ведь тоже некоторые люди без математики выигрывают много порой, но потом вдруг неожиданно разоряются.  Однорукие бандиты и прочие казино туда же.
5) Виталий Переяславский написал имхо отличную статью, позволяющую понять что за игра нарды. Ещё раз кину ссылку https://docs.google.com/document/d/1FRQ … H4d-Xs/pub

И ещё много кто какие примеры приводил и приведет ещё при желании. Только смысл? Если кто-то понимает, так уже давно понял. А кто не хочет, так и не надо. Зачем вам эта "кибернетикэ" ? ))
Так что играйте и выигрывайте. Игра такая. Демократичная и коварная. Веселая и ужасная. Простая и сложная одновременно. И каждый в ней находит что-то для себя.
Удачи всем!

435

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Молодец Ацик,всегда позитив после прочтения поста ))

436

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

q095 пишет:
ABC пишет:

Везде в мире считают ПР и в оффлайне и в онлайне smile

Все анализаторы в нардах дают две оценки по качеству игры.
1.    ПР.
2.    Скилл.

Попробуйте их сравнивать  … и откроется  истинна.

Мне всегда была интересна только вторая оценка …  и чхать на первую.

В такой никчёмной игре как покер, оценок типа ПР вообще нет … этих ребят интересует исключительно скилл .

Не понял, что за "скилл" и где его посмотреть? smile

437

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

aleksei55 пишет:

Молодец Ацик,всегда позитив после прочтения поста ))

К позитиву бы добавить еще содержания...
А то получается, что в шахматах и беге зарики бросают...

Сублиматы уже выпустили джинна из бутылки - теперь любой , глядя на цифры ПР, может кого угодно обвинить в читерстве, если ПР не нравится.
Это то, от чего я предостерегал и ради чего затеял эту тему.

438 Отредактировано javoronok (22-01-2016 15:07)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

A42kilo пишет:

Юлиан , у тебя , как всегда,  какие-то трудно воспринимаемые примеры. Что ты считаешь в мире недостаточно хороших игроков, чтобы сделать антипрщиков смешными, тем не менее игрок с ПР из второй десятки- Леха Аскурава , с успехом ездит туда на заработки.

Я считаю следующее: дело даже не в проценте сильных игроков, а в количестве. Возьмём последний ЧР, где играло 50 человек из которых 10 играют ниже 5 пр, плюс жёсткий формат до 5 поражений, какие шансы у 6-ти или 7-ми пиэровца? думаю небольшие. Мне вот очень интересно, как часто они будут выигрывать такой турнир при данном раскладе, буду следить. А представим что играет 150-200 человек из которых 30-40 человек играют ниже 5 пр, они же передушат всех, как цыплят, даже у 6-7 пиэровцев шансов при их количественном превосходстве не будет.

- В чём сила, брат?
- В ПР!

439 Отредактировано javoronok (22-01-2016 15:23)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

20peter04 пишет:

Здесь было приведено мнение ДВУХ программ. И вопрос: какое из них ошибочное?

Я исхожу из того, что экстрим на сегодняшний день лучшая программа.

20peter04 пишет:

Юлиан, далее ты все верно по позиции объясняешь. Это всем и так понятно. Но вопрос стоит четко: второй ход бландер или небольшая ошибка?

Я допускаю. что прога вполне может неточно оценить ситуацию не только в не игровой позиции, у меня нет ответа на вопрос если быть предельно объективным, но я исхожу из того, что кто бы то ни был ошибается и недопонимает игру гораздо сильнее чем экстрим и прежде всего я пытаюсь объяснить ситуацию с его точки зрения, а не противопоставлять свою во много раз более ограниченную, по моему это благоразумней. Считаю это бландер.

Две следующие приведённые позиции довольно просты, соглашусь пожалуй, что экстрим нас с Димой пожалел, не учтённые 2 камня и 6 камней за несколько ходов до финиша это грубо. В таких ситуациях часто пренебрегают подсчётом, чаще просто лень.

- В чём сила, брат?
- В ПР!

440

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

javoronok пишет:
A42kilo пишет:

Юлиан , у тебя , как всегда,  какие-то трудно воспринимаемые примеры. Что ты считаешь в мире недостаточно хороших игроков, чтобы сделать антипрщиков смешными, тем не менее игрок с ПР из второй десятки- Леха Аскурава , с успехом ездит туда на заработки.

Я считаю следующее: дело даже не в проценте сильных игроков, а в количестве. Возьмём последний ЧР, где играло 50 человек из которых 10 играют ниже 5 пр, плюс жёсткий формат до 5 поражений, какие шансы у 6-ти или 7-ми пиэровца? думаю небольшие. Мне вот очень интересно, как часто они будут выигрывать такой турнир при данном раскладе, буду следить. А представим что играет 150-200 человек из которых 30-40 человек играют ниже 5 пр, они же передушат всех, как цыплят, даже у 6-7 пиэровцев шансов при их количественном превосходстве не будет.

Юлиан, такое впечатление, что ты в 2015 году находился в летаргическом сне. Возьми результаты самых значимых турниров этого года, если ты пропустил, и сделаешь ровно противоположные выводы, а твои,  настолько не серьезны, что даже останавливаться не буду, чтобы дальше народ не смешить.

Заслуженный интермед ФСНР

441 Отредактировано javoronok (22-01-2016 15:36)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

20peter04 пишет:

Во все времена сектантами называли тех кто слепо во что-то верит, а не тех, кто сомневается в их вере и не спешит присоединиться.

Моё сравнение с сектантизмом не относится к тем игрокам, кто может играть на 4.5, а играет на 7пр.  Скорее это относится к тем кто находится в поисках каких то эмоциональных утешений.

- В чём сила, брат?
- В ПР!

442 Отредактировано javoronok (22-01-2016 15:51)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

A42kilo пишет:

Возьми результаты самых значимых турниров останавливаться не буду

Может сделаем остановку?
И какие там цифры?
Я бы познакомился с ними, да не вижу нигде.  Предположу, что монте-карловская публика состоит из батальона шестёрошников и семёрошников.

- В чём сила, брат?
- В ПР!

443

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

А теперь побегав, почистив перышки и поев, удобно устраиваюсь у компа и перехожу к своему любимцу, моему юному другу - Ацику.
Ну что я могу сказать,  прочитав, как ты правильно заметил , это огромное количество букв. Ну сразу хочу сказать , что мне , как и Лехе импонирует немного двусмысленный, но в целом позитивный настрой постящего. Ну снаружи все очень пристойно, непосвященному может даже показаться , что все логично, но для меня лично, тут никаких темных пятен. Пост , как и все предыдущие,  прям кричит, вопиет о несправедливости. Как же так , я такой умный и ПР у меня на 3 единицы лучше, член сборной России, правда некоторые сволочи считают меня слабым звеном , но это из тех , кто вообще в нардах не понимает. А этот с ПР 8 , дай ему Бог  здоровья,  столько выигрывает , и сколько лет подряд, что творит эта чертова дисперсия, про которую этот противный Дед даже писал,  царствие ему небесное,  что  отметил еще один счастливец - Петр, который даже с машиной на нормальный ПР сыграть не может, а тоже все выигрывает.
Сразу хочу заметить , что не считаю зависть смертным грехом, даже наоборот , оно как и лень , двигает цивилизацию вперед. Человек завидует ,  начинает тянуться за объектом зависти, если делает правильные выводы, и при определенном таланте обгоняет этот объект. Понимаю , что в данном случае все сложнее , ведь сколько лет не то что правильные, а никакие выводы не делаются , но Ацик - парень молодой , у него все впереди, надеюсь когда он доживет до моих лет, у него все получится , и он выиграет все что можно, чего я ему от души желаю.
Теперь по поводу всего , что я тут выше прочел, так сказать, обобщая и приводя к общему знаменателю: прет мне дико , хотя место мое вместе с Серегой Талашем возле параши, и я,  сволочь такая , никак не хочу там угнездиться. Единственный выход, как справиться с такой несправедливостью , это вырастить много , много сильных игроков, раза в 3-4 больше , чем сейчас и вот тогда они все соберутся и покажут нам наше истинное место - вот!!!
С уважением всегда ваш A42kilo.

Заслуженный интермед ФСНР

444 Отредактировано ABC (22-01-2016 16:17)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Иосифович, ты был как никогда корректен в своем посте. Но опять про какую-то зависть. У кого что болит, тот о том и говорит как говориться wink

Могу тебя заверить что зависть мною явно не движет. Что, кто и когда выиграл это интересно и у всех нормальных спортсменов есть определённые амбиции. На эту тему я уже писал развернутый доклад. За тобой не гонюсь уж точно wink Есть у тебя несколько несомненных талантов. Один из них невероятная скромность. Кто кому завидует и кто кого считает каким звеном мне абсолютно начхать. Нарды я люблю как игру. Профи себя не считаю, играю для удовольствия. Качество моей игры меня на данный момент устраивает. Прилагать намного больше усилий нет пока не времени, не желания. Есть много других интересов и дел.
Статистику по складу ума также люблю. Не люблю и не понимаю тупость, глупость и ту же зависть.

Пост был совершенно не об этом. Но не буду повторяться. Пусть другие добавят содержания и количество просмотров этой темы. Может автор в книгу рекордов Гиннеса даже попадет ))

445 Отредактировано q095 (23-01-2016 15:30)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

125

Kabrus пишет:
q095 пишет:
ABC пишет:

Везде в мире считают ПР и в оффлайне и в онлайне smile

Все анализаторы в нардах дают две оценки по качеству игры.
1.    ПР.
2.    Скилл.

Попробуйте их сравнивать  … и откроется  истинна.

Мне всегда была интересна только вторая оценка …  и чхать на первую.

В такой никчёмной игре как покер, оценок типа ПР вообще нет … этих ребят интересует исключительно скилл .

Не понял, что за "скилл" и где его посмотреть? smile

Скилл или скил от английского skill — навык, мастерство, умение.
Уровень «игрового мастерства» игрока — на сколько правильно растут у него руки smile

Картинка не грузится (
В матче скилл оценивают в MWC .

https://www.playelephant.com/forum/inde … 23&hl=

Существует что-то типа теоремы, гласящей что - результат матча равен чистому перу
плюс разнице в уровне чистого мастерства.


Теория пёра ... она и даёт определения таким понятиям как скилл и лак.

и где его посмотреть


Загрузилось )
5.138  и 19, 406 - ПР
150.24 и -50,24 - оценка скилла.
В этом матче разница по скиллу получилась огромная,но он лучше у того у кого лучше ПР... бывает наоборот.

446

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Юлиан, я думаю ты недооцениваешь насколько сильно влияние удачи в нардах на короткой дистанции. Кстати, год это и есть пример короткой дистанции. Кто-то может удивиться или поспорить, но вот прекрасная иллюстрация: возьмем действующего "чемпиона мира" Cihangir Çetinel и посмотрим на его результаты за 2015 год.

1. Турнир в Монако -- 1 место из 160 участников.
2. Там же турнир по спидгаммону -- 2 место из 64 участников.
3. Иставдер -- 2 место из 346 участников.
4. Стамбул -- 1 место из 120 участников.

Вот мне интересно, найдется хоть один человек, который думает что он все выиграл в прошлом году потому что такой сильный игрок? Или все-таки просто был такой пер весь год, какого больше никогда в жизни не будет?

Контрастный пример -- Нил Казаросс выиграл годовой зачет ABT пять раз. Найдется хоть один человек, который думает что ему просто все время везет или все-таки дело в другом? И имеет ли к его результатам какое-то отношение тот факт, что он играет на один из самых низких в мире ПР?

447 Отредактировано Simon (22-01-2016 18:57)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

q095,

1+ 10 в степени ....
U = 1/(10^(D*SQRT(n)/2000)+1)

Уважаемый,

Посмотрите на мои калькуляции, интересно где я допустил ошибку -

N (Match Length)    11
PR1     3.5
PR2    4.5
   
PE1 (performance=PR/500)    0.0070
PE2 (performance=PR/500)    0.0090

ELO1 2240-performance*16500     = 2124.5
ELO2 2240-performance*16500     = 2091.5
   
D (Difference between ELOs, ABS) = 33
   
P(U) = 1/(10^(D*SQRT(n)/2000)+1)      = 0.468539771
P(F) = 1-P(U)    0.531460229

448

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Проверьте, будьте добры, позицию.

Оне на самом деле возникла в декабре, финала ПАША КАЗИНО, с моим участием.

У меня есть анализ ГНУ, перепроверьте данные по ХГ, ато мой друг утверждает что по ХГ2 это Но редабл/тейк.

http://s10.postimg.org/dm4bsicwp/vs_Ronn_2_0_D4.jpg

449

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

...но поставь тебя с кенийцами бежать, ты ведь не выиграешь ни одного забега из миллиона )). Или взять шахматы...


Ох, Ацик, не зарекайся! Всякое случается, если на то воля Небес!
Как думаешь, может ли заведомо слабый бегун на Олимпиаде чудом выйти в полуфинал?
А затем так проперло, что в финале оказался?
А в финале, чем …. не шутит, взял да и стал чемпионом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Брэдбери,_Стивен

http://www.youtube.com/watch?v=36f5Zdd4aj8

450

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

))) Ну так то ж шорт-трек. А про кенийцев это я про марафонские дистанции всё же. Но бывает конечно всякое. На то это и 1 на миллион. Как говорится, исключение подтверждает недоразумение.