451

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Simon пишет:

Проверьте, будьте добры, позицию.

Оне на самом деле возникла в декабре, финала ПАША КАЗИНО, с моим участием.

У меня есть анализ ГНУ, перепроверьте данные по ХГ, ато мой друг утверждает что по ХГ2 это Но редабл/тейк.

http://s10.postimg.org/dm4bsicwp/vs_Ronn_2_0_D4.jpg


Уважаемый, Симон! В этой позиции все программы дают около 85% за белых. И говорят редабл-пас.
Возможно, ваш друг не заметил шашку на баре, когда позицию расставлял. Очень она прозрачная.

452

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Simon пишет:

q095,

1+ 10 в степени ....
U = 1/(10^(D*SQRT(n)/2000)+1)

Уважаемый,

Посмотрите на мои калькуляции, интересно где я допустил ошибку -

N (Match Length)    11
PR1     3.5
PR2    4.5
   
PE1 (performance=PR/500)    0.0070
PE2 (performance=PR/500)    0.0090

ELO1 2240-performance*16500     = 2124.5
ELO2 2240-performance*16500     = 2091.5
   
D (Difference between ELOs, ABS) = 33
   
P(U) = 1/(10^(D*SQRT(n)/2000)+1)      = 0.468539771
P(F) = 1-P(U)    0.531460229

Всё правильно.
Ошибку допустил я ... потом пересчитал.

q095 пишет:
Дмитрий Обухов пишет:

сколько людей считают  что 67/33 чесно? Как на  счет 60/40? А 55/45? А может 53.18/46.82 чесно?

11 - 53.24/46,76 - 648 $ - у меня получилось.

да ... разница мизерная  , но есть ).

453

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

P(U) = 1/(10^(D*SQRT(n)/2000)+1)      = 0.468539771
P(F) = 1-P(U)    0.531460229

Ну чтож, вон она истина, оказывается все время рядом находится...

Я предлагаю ПР-щикам такую сдельку (заодно проверим правдивость этой пресловутой единицы).

Я согласен измерить свой ПР (Матчами на интерес, конечно, чтобы не было подозрении что специально понизил свое выступление).

Потом, я согласен сыграть заранее договоренное количество матчей (на интерес) на Гридгаммоне, напр. с золотой восьмеркой из ПР-списка, но с коефициентом, по формуле.

Если я вас не обыграю (даже сыграю вничью), значит ПР устоял, если я обыграл - тогда ...  весь спор начинается с начала. )))

Кто согласен?

454

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

q095 пишет:

https://www.playelephant.com/forum/inde … 23&hl=

Существует что-то типа теоремы, гласящей что - результат матча равен чистому перу
плюс разнице в уровне чистого мастерства.


Теория пёра ... она и даёт определения таким понятиям как скилл и лак.

и где его посмотреть


Загрузилось )
5.138  и 19, 406 - ПР
150.24 и -50,24 - оценка скилла.
В этом матче разница по скиллу получилась огромная,но он лучше у того у кого лучше ПР... бывает наоборот.

Ух и нифига себе, какие я заумные вещи писал в 2002 г. smile smile smile

Не теория пера, а теорема - практическое применение ее см. в посте Петра про генератор, где он расписывает возможные манипуляции с выбором зар ( dice manipulation). Он это рассмотрел с точки зрения "интереса" игровой площадки. Если создать искусственную ситуацию, когда бросок одного чуть лучше всегда, а второго всегда чуть хуже Эквити - анализ экстрима покажет отсутствие джокеров/антиджокеров, будет чуть повезло, при этом везучий может играть на 5-6 ПР хуже невезучего и будет выигрывать с катастрофическим отрывом.

Картинка из снови не имеет никакого отношения к скиллу - учи матчасть.

455

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Simon пишет:

Ну чтож, вон она истина, оказывается все время рядом находится...

Я предлагаю ПР-щикам такую сдельку (заодно проверим правдивость этой пресловутой единицы).

Я согласен измерить свой ПР (Матчами на интерес, конечно, чтобы не было подозрении что специально понизил свое выступление).

Потом, я согласен сыграть заранее договоренное количество матчей (на интерес) на Гридгаммоне, напр. с золотой восьмеркой из ПР-списка, но с коефициентом, по формуле.

Если я вас не обыграю (даже сыграю вничью), значит ПР устоял, если я обыграл - тогда ...  весь спор начинается с начала. )))

Возможно есть желающие которые не прочь дать фору и попытаться потом ее отбить, но я не один из них. По мне, так это идиотизм тратить свое время чтобы научится играть, и потом накопленное приимущество отдать.

Даже если и было бы желание дать фору, все равно предложение какое-то странное. Вы предлагаете сыграть какое-то к-во матчейчтобы измерить ПР. Думаю матчей 20 должно хватить для достоверной цыфры. Потом вы предлогаете чтоб вам дали фору на договоренное к-во матчей. Так почему бы сразу не сказать какое к-во? Вы предложений ждете? А что если 2 матча предложат?

Что вас двигает на такое предложение? Желание заработать или жеалние найти правду? Если все-же правда, так я вам скажу что играть придется очень долго чтобы результат+фора подошли вплотную к нулю по эквити. Подбросте монетку 100 раз. Хоть и ожидаемый результат 50 орлов, шансы на это очень маленькие. Если у вас получится 46 орлов, вы сделаете вывод что монета нечесная?

Зачем вообще что либо усложнять? Замерьте свой ПР и затем предложите поиграть серию матчей с человеком с более лучшим ПР. Если он знает что его ПР лучше то скорее всего не откажется. Сообщите ПР обоих игроков и количество матчей которое вы собираетесь сыграть, а добрые дядьки и тетьки вам посчитают сколько матчей надо выйграть чтобы доказать что ПР метод вас явно недооценивает.

456

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Странно как то.Свой ПР вы можете если есть желание измерить и без посторонней помощи.Но я так вроде понимаю что вы имеете желание сыграть с кем то из 8-ки но хотите что бы вам ответили кушем А на каком основании?

457

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Братва , прекратите меркантильничать, никто и никогда тут не свелся, сколько мы с Жорой,  царствие небесное,  предлагали сыграть против ходов, которые предлагала машина , никто за нее не захотел заступиться, так что все это сотрясение воздуха.

Заслуженный интермед ФСНР

458

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Слушайте , посмотрел регламент Тифлиса, там дабл элиминейшн. Абсолютно беспонтовая игра , учитывая почти в те же сроки турнир в Турции.

Заслуженный интермед ФСНР

459

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

...Тут даже некоторые записали меня в вождя ценителей ПР и предали анафеме. Лишь за то, что я размещаю эти таблицы. Забавно всё это ))



НОВОГИРЕЕВО– РЕУТОВО

...Сказать ли вам, что это были за графики? Ну, это очень просто: на веленевой бумаге черной тушью рисуются две оси – одна ось горизонтальная, другая вертикальная….

…А тому, кто пытлив (ну, мне, например) эти линии выбалтывали все, что только можно выболтать о человеке…

…Как бы то ни было – меня поперли. Меня, вдумчивого принца-аналитика, любовно перебиравшего души своих людей, меня– снизу– сочли штрейкбрехером и коллаборационистом, а сверху – лоботрясом с неуравновешенной психикой…
   Поэма  Мосва-Петушки.



Ацик, ни кого не слушай. Продолжай делать свои таблицы. Помимо очень полезной информации от них много веселья и позитива. 
Увидел какой ПР имеет игрок igor1970 и посмотрел в другой таблице список обыгранных им оппонентов. Не иначе как раздавил всех величиной своего Пиара.  Только на Колобке споткнулся. Но у того ПР ещё весомее.

ABC пишет:

...Забавно всё это ))

460

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Дмитрий Обухов,

Причем тут фора?? Этот коеффициент сглаживает разницу между ПР-ами. Не исключено что у меня окажется ПР меньше ))) тогда я выдал бы фору.

Если разница между ПР-ами сглажена коеффициентом то МО каждого игрока становится 0. О каком "заработке" тут может идти речь?

Если без кефа, что вы предлогаете, тогда с ХГ сыграл бы забесплатно. Для подсчетов мне добрые дядьки и тетки не нужны, пока что. То что вы говорите об орлянке она известна в математике как стандартное отклонение. Она тоже измерима, так что придирании на счет 46 орлов не будет.

461 Отредактировано Simon (24-01-2016 07:23)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Barkon383,

Странно как то.Свой ПР вы можете если есть желание измерить и без посторонней помощи.Но я так вроде понимаю что вы имеете желание сыграть с кем то из 8-ки но хотите что бы вам ответили кушем А на каком основании?

Я таким методом хотел показать правдивость или фальшивость ПР. Я знаю что я могу сам измерить свой ПР. Но смысла не вижу. Это для меня тоже самое что произведении искусства оценывать в квадратных сантиметрах а оперные произведения - в децибелах.

Я об игре в целом, не про свою игру говорю, конечно.

462

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Simon пишет:

Причем тут фора?? Этот коеффициент сглаживает разницу между ПР-ами. Не исключено что у меня окажется ПР меньше ))) тогда я выдал бы фору.

Фора при том что начиная играть на ваших условиях один из 8ки получит меньше за каждую победу чем вы. Можете называть это форой, коэффициентом, чем еще вам угодно, но сути это не меняет. Чтобы избержать недопониманий далее фора=коеффициент.

Simon пишет:

Если разница между ПР-ами сглажена коеффициентом то МО каждого игрока становится 0. О каком "заработке" тут может идти речь?

Вы думаете что при форе МО будет 0? Или все-таки вы думаете что при форе ваше МО будет положительным? Если вы думаете что 0, тогда думаете что ПР идеален для получения шансов на победу в матче. Но ведь вы пытаетесь доказать что это не так(?) Значит вы думаете что при форе сможете заработать.

Simon пишет:

Если без кефа, что вы предлогаете, тогда с ХГ сыграл бы забесплатно. Для подсчетов мне добрые дядьки и тетки не нужны, пока что. То что вы говорите об орлянке она известна в математике как стандартное отклонение. Она тоже измерима, так что придирании на счет 46 орлов не будет.

Ну так и играйте бесплатно против Экстрима, или берите и анализируйте таблицы выложенные Ациком. Информации предостаточно. Думаю давать фору чтобы МО было нулевым желающих не найдется. Возможно у вас желание доказать свою правоту. Но по большему счету мне до этого никакого дела нет. То что на счет 46 орлов придирания не будет это конечно хорошо, но почему тогда вы думаете что что-то докажете если вам дадут фору и и вы покажете результат лучше --даже немного--чем МО?

Ответьте мне на вопрос. Если ПР полная ерунда, так почему бы вам не сыграть с человеком с более лучшим ПРом без всякой форы?

Предложения любому на 8й тур Кубка России:
Средний ПР победителей будет лучше среднего ПРа проигравших.  Я поставлю 2 к 1. Заметьте что я не выбираю имена, а тупо ставлю на ПР.

463

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Дима красавец выдал как надо smile. Ацику спасибо за таблицы которые он всегда ведёт.

464

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Даже интересно стало:2:1 есть предложение за ПР А найдется ли желающий поставить против ПР?

465

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Чтобы потом не было недорозумений сразу поясню. По окончании 8го тура в Экстриме создается два Профайла:

1. Победитель
2. Проигравший

Таким образом Экстрим счeтает средний взвешанный ПР (weighted mean PR). Если ПР победителей ниже (лучше), я выйграл пари. Естественно пари принимается до начала жеребьвки.

466

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Дмитрий Обухов пишет:

Чтобы потом не было недорозумений сразу поясню. По окончании 8го тура в Экстриме создается два Профайла:

1. Победитель
2. Проигравший

Таким образом Экстрим счeтает средний взвешанный ПР (weighted mean PR). Если ПР победителей ниже (лучше), я выйграл пари. Естественно пари принимается до начала жеребьвки.

2:1-более чем адекватное предложение для тех кто считает что ПР это ничего не значащая ахинея(это не баги экстрима искать и халявы нету).А теперь все мы внимательно смотрим-найдется ли желающий принять такое пари? Думаю что на таких условиях и Симон сможет себе найти помощника чтобы измерить свой ПР.В спорах рождается истина

467 Отредактировано Simon (24-01-2016 13:50)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Дмитрий Обухов,

Вы думаете что при форе МО будет 0? Или все-таки вы думаете что при форе ваше МО будет положительным? Если вы думаете что 0, тогда думаете что ПР идеален для получения шансов на победу в матче. Но ведь вы пытаетесь доказать что это не так(?) Значит вы думаете что при форе сможете заработать.

Что за железная логика, думаю я, мечтаю, пою, вам какое дело? Причем тут то, что твотится у меня в голове?

Если ПР она "правдивая" единица, вам неочем заботится. Вы же не выискиваете резоны у лоха когда они к вам на турнир попадают? Открою секрет, они тоже надеются, что выйграют. По математике, сглажение коеффициентом должно дать нулевое МО.

Если есть опровергающее мнение, выдайте, белетристики я тут уже начитался.

Ну так и играйте бесплатно против Экстрима, или берите и анализируйте таблицы выложенные Ациком. Информации предостаточно.

А что игра с Икстримом докажет? мы же рассматриваем правдивость ПР-а. И зачем мне таблицы Ацика, обясните.

Думаю давать фору чтобы МО было нулевым желающих не найдется

Я и не сомневался. Всем нужны понты, и на самом деле оказывается, что ПР - мыльный пузирок.

То что на счет 46 орлов придирания не будет это конечно хорошо, но почему тогда вы думаете что что-то докажете если вам дадут фору и и вы покажете результат лучше --даже немного--чем МО?

Если вы подтверждаете, что умеете проводить расчеты по Стандартному отклонению, я отвечу на этот вопрос, иначе смысла нет.

Ответьте мне на вопрос. Если ПР полная ерунда, так почему бы вам не сыграть с человеком с более лучшим ПРом без всякой форы?

Прямо отвечаю - по той же причине, почему я не буду ставить против Барселоны с кефом 1-1 даже если уверен что Осасуна выйграет. зачем? есть люди, которые твердят, что по ПР они сильнее. А может мне еще фору выдать вашим "фаворитам"?

468

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Дмитрий Обухов пишет:

Предложения любому на 8й тур Кубка России:
Средний ПР победителей будет лучше среднего ПРа проигравших.  Я поставлю 2 к 1. Заметьте что я не выбираю имена, а тупо ставлю на ПР.



Дмитрий, мы все правильно поняли, что своим предложением Вы утверждаете, что ПР годится исключительно для измерения средней температуры по госпиталю?...

...Тогда, я с Вами.

469

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Barkon383,

2:1-более чем адекватное предложение для тех кто считает что ПР это ничего не значащая ахинея(это не баги экстрима искать и халявы нету).А теперь все мы внимательно смотрим-найдется ли желающий принять такое пари? Думаю что на таких условиях и Симон сможет себе найти помощника чтобы измерить свой ПР.В спорах рождается истина

А как я найду помощника измеряющий мой ПР? что вы имеете ввиду? Я учавствовать в Российском турнире не могу. А ставить на незнакомых спортсменах смысла не вижу. Лучше на самого себя поставлю, слава Богу, клиентуры хватает.

470 Отредактировано 20peter04 (24-01-2016 15:47)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Simon пишет:

Это для меня тоже самое что произведении искусства оценывать в квадратных сантиметрах а оперные произведения - в децибелах.

Я об игре в целом, не про свою игру говорю, конечно.

Удивляюсь, почему это раньше никому не пришло в голову?
Насколько точное сравнение!
Опередил меня Симон.     
…Только собирался процитировать «наше всё» .
Тем не менее, из монолога Сальери:

                                    …Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию…

Складывается впечатление, что в ХХI веке останутся одни сальери…

471 Отредактировано ABC (24-01-2016 15:04)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Ну приплыли. В общем все это забавно конечно, но когда горе-математики начинают умничать это уже сверх меры.
Ладно те, кто в этом ничего не понимают придумывают всякие разные истории. Но когда, те кто типа разбираются в математике/статистике начинают рисовать красивые схемы, писать лже-исследования это ещё хуже. Ведь сразу после этого те кто ничего не понимают сразу начинают хлопать в ладоши и петь оды этим "двоешникам". То есть они прочитав эти " исследования " в очередной раз вводятся в заблуждение. Главное, что вот кто-то типа умный поддержал их в своём неведении ))
Хотя с другой стороны в этом есть и плюс. Лошки должны быть и жить.
Извините, ничего личного.
Дима, не трать свои нервы и силы. Я закончил.

472

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC,

но когда горе-математики начинают умничать это уже сверх меры.

И этот человек говорил, пару страничек назад, что главное не хамить и не бросаться именами???
НУ ГДЕ ЧТО НАПИСАНО по Горе-математике в моих постах, укажите, прежде чем так обзывать, молодой человек.

473

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Ребята, спор опять ни о чем. Ацик , ну попробуй ты , наконец, доказать что-нибудь не на бумаге, Симон вот лошок , лошок,  а турнир на Кипре выиграл.  А у нас как-то в бессильной злобе заходятся люди, которые ничего выиграть не могут, но думают, что должны, раз ПР нормальный. По мне так называйте меня как хотите, ну посмеюсь , попереписываюсь тут с вами. Опять же не скучно.

Заслуженный интермед ФСНР

474

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Симон, я лично к вам вопросов не имею. Я же написал - ничего личного. Тут просто хватает постов от горе-математиков. Но вообще горе-математики это не хамство, а констатация фактов )

475 Отредактировано ABC (24-01-2016 17:15)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

A42kilo пишет:

Ребята, спор опять ни о чем. Ацик , ну попробуй ты , наконец, доказать что-нибудь не на бумаге, Симон вот лошок , лошок,  а турнир на Кипре выиграл.  А у нас как-то в бессильной злобе заходятся люди, которые ничего выиграть не могут, но думают, что должны, раз ПР нормальный. По мне так называйте меня как хотите, ну посмеюсь , попереписываюсь тут с вами. Опять же не скучно.

Иосифович, не собираюсь ничего никому доказывать. И не кричу при случае про свои успехи как ты. На твои провокации поддаваться не буду. Если хочешь проведи анализ моих результатов за меня. Но меня они вполне устраивают на данном историческом этапе wink