126 Отредактировано Jakiv (10-11-2015 13:00)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

keYna пишет:
A42kilo пишет:

если ты уже с Кейной начал его посты обсуждать, может прилечь на обследование?

Если бы мы (люди) всегда в сложных жизненных ситуациях начинали бы просчитывать на калькуляторах возможные варианты выборы, то это была бы не жизнь, а хрен знает что.

!!! (почти цитатa из моей книги! :-))

Будьмо грати!

127

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

A42kilo пишет:

…...надо смириться , ну что поделаешь, туповатые мы с тобой, не можем , как некоторые, сыграть на низкий ПР. Надо спокойно это признать , а не искать какие-то дурацкие оправдания из области метафизики.

Иосифович.
А мне смиряться нет причин, так как вообще не знаю на какой ПР играю. Да и знать не интересно.
Мне интересно брать призовые места.

128

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

keYna пишет:
A42kilo пишет:

…...надо смириться , ну что поделаешь, туповатые мы с тобой, не можем , как некоторые, сыграть на низкий ПР. Надо спокойно это признать , а не искать какие-то дурацкие оправдания из области метафизики.

Иосифович.
А мне смиряться нет причин, так как вообще не знаю на какой ПР играю. Да и знать не интересно.
Мне интересно брать призовые места.

Браво Серега!!! Ударим призами по этим несчастным, шоб им тошно стало.

Заслуженный интермед ФСНР

129

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

A42kilo пишет:

Ударим призами по этим несчастным, шоб им тошно стало.

Конечно вдарим, да еще как!!!

130

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Ну объясните мне тупому, кто считает , что почетно быть Ч.Р в таком турнире, зачем устраивать цирк. Смотрел сейчас матч, ответственно заявляю , что проиграть было гораздо труднее, человеку давало одни джокеры, он ни разу их не сходил, и что , кому - нибудь было интересно наблюдать?
Предлагаю просто разыграть какой -нибудь турнир, раз никто не хочет делать отбор, даже если не буду участвовать, не пройду по пр, хоть посмотрю с удовольствием.

Заслуженный интермед ФСНР

131

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

На форуме Стика опубликовали вот такую ничем не примечательную, кроме анализа экстрима, позу



Как вы думаете, какой правильный ход с точки зрения экстрима и какую разницу дает со след. ходом?

132

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

6/1 6/2, разница более 0.070
Так?

P.S. Кстати, если бы не было вопроса, то ответ был бы другим smile

133

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

1)8/4 8/3 2)8/3 7/3 3) 8/3 6/2 Во время игры мог сыграть как угодно из этих вариантов вообще не заморачиваясь(если я буду заострять свое внимание по таким мелочам у меня будет больше вероятности допустить бландер в действительно принципиальной ситуации) Решения с практической точки зрения на мой взгляд абсолютно равнозначные Но раз позиция опубликована экстрим считает какой то ход исключительно лучшим(пусть это будет головной болью программы) Я с такими случаями встречался множество раз И давно уже на это не обращаю никакого внимания чего и другим советую

134 Отредактировано A42kilo (12-11-2015 20:26)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Я бы сходил 6-1 7-3, улучшая,  т.к сзади, но считаю полным бредом, ставит за это оценки, как и весь ваш с....ый ПР.
Костик, что такое 8/4, 8/3 я не понял
Прошу прощения , я думал ходят белые, зары вроде белые. Не прочитал нижнюю строку.

Заслуженный интермед ФСНР

135

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Не знаю, как насчет ХГ, а ГНУ дает микроскопическую разницу между всеми неидиотскими ходами.

136

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Запас ходов приличный, и избежать какого-либо контакта вполне реально. Мне кажется что даже глупейший из неидиотских ходов 6\1 5\1 не сильно много сокращает шансы на победу в партии. Позиция условно бесконтактная, поэтому логика нам подсказывает, что не может быть огромной разницы между ходами. Другое дело середина партии, когда много контакта, и логика уходит на второй план, на первый план выходит лучший ход по мнению проги, который мы всячески пытаемся объяснить и притянуть за уши его правильность.

137

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Barkon383 пишет:

пусть это будет головной болью программы) Я с такими случаями встречался множество раз И давно уже на это не обращаю никакого внимания чего и другим советую

Золотые слова.
Я не критикую экстрим, я критикую ПР - его методику подсчета, его использование и применение. В любой проге могут быть неточности и ошибки. В книге Магрила тоже много неточностей, но это не особо ей мешает быть "библией нард" почти 40 лет. К появлению этого топика меня подтолкнула ситуация с акбарсиком, когда , как мне показалось, на первый план был выведен низкий ПР без привязки к конкретным позициям и партиям. После уточнения и просмотра конкретных матчей лично для меня вопрос стал ясен, а тема ПР осталась smile
Новички и "неокрепшие в нардовом плане умы"  так или иначе прислушиваются к мнению более авторитетных нардистов. А авторитетные нардисты говорят, пишут и считают ПР. По ПР собирают сборные, присваивают или собираются присваивать звания и титулы, ведут спец. статистику по ПР. Соответственно для всего этого анализируется достаточно большое количество позиций, но ошибок ( бландеров) никто не публикует. У новичка появляется цель - низкий ПР. Не правильный ход и понимание почему он правильный/неправильный, а низкий ПР. Дальше идет угадывание хода с целью получить ПР пониже.  А почему так надо сходить ему невдомек.
Предложение. На форуме или сайте сделать раздел, куда выкладывать анонимные бландеры с возможностью их комментировать. Чтобы из бландера было понятно - мисклик был, невнимательность, непонимание позы или еще что. Рано или поздно отсортируются интересные позы, которые будут "базой знаний". Я для себя с год назад в ЖЖ завел страничку, куда сбрасывю "странные " позы по оценке экстрима или интересные для меня. Иногда просматриваю, "освежаю память"

138

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

А это ответ.


Насколько я понимаю, ПР, считаемый в таблицу результатов, считается по той настройке, где бландер в 0.218. Вы уверены, что все ПР в таблице не имеют аналогичных "косяков" и ПР достоверный? И это не глубокая обратка smile
Казаросу такой анлиз не понравился http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c … ead=185068

139 Отредактировано ABC (12-11-2015 18:46)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Алилуя! Нашли ошибку у XG. В топку его вместе с его ПР!

Игра экстрима основана на выборе оптимальных ходов, которые в свою очередь считаются по эквити. Так что не понимаю как можно верить экстриму и не доверять ПР. Это всё равно что признавать математику царицей наук, но не верить формулам.

Что касается методики обучения или использования ПР, то это дело каждого участника забега. Кто-то может копировать ходы проги, кто-то пытаться понять откуда растут ноги у ошибок, а кто-то вообще не ориентироваться на прогу и улучшать уровень игры, набивая свои собственные шишки, интуитивно ориентируясь в даблах итд. У каждого свой путь. Но причем тут ПР? )

Да, у машины есть ошибки. И мне тоже порой интересно их обнаруживать. Однако, сомневаться в её уровне игры мне не придет в голову. Впрочем возможно это вопрос веры: кто-то верит в Экстрим, кто-то в ПР, кто-то в ГНУ, а кто-то вообще ни во что не верит.

140

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Веру в ПР придумали, чтобы управлять нардовыми массами! tongue

141 Отредактировано A42kilo (12-11-2015 20:21)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

Алилуя! Нашли ошибку у XG. В топку его вместе с его ПР!

Игра экстрима основана на выборе оптимальных ходов, которые в свою очередь считаются по эквити. Так что не понимаю как можно верить экстриму и не доверять ПР. Это всё равно что признавать математику царицей наук, но не верить формулам.

Что касается методики обучения или использования ПР, то это дело каждого участника забега. Кто-то может копировать ходы проги, кто-то пытаться понять откуда растут ноги у ошибок, а кто-то вообще не ориентироваться на прогу и улучшать уровень игры, набивая свои собственные шишки, интуитивно ориентируясь в даблах итд. У каждого свой путь. Но причем тут ПР? )

Да, у машины есть ошибки. И мне тоже порой интересно их обнаруживать. Однако, сомневаться в её уровне игры мне не придет в голову. Впрочем возможно это вопрос веры: кто-то верит в Экстрим, кто-то в ПР, кто-то в ГНУ, а кто-то вообще ни во что не верит.

Ацик, может быть мы с тобой разные посты читали, или я совсем отупел к старости, но я нигде в Бориных постах не читал про преклонение перед экстримом или признания ее истиной в последней инстанции. Несомненно он сам тебе ответит, а я просто о своих ощущениях.  "...игра экстрима основана на выборе оптимальных ходов", это кем доказано: экстримом, тобой или еще кем-нибудь нетленным. Слепо преклоняться перед ЭГ так же бессмысленно , как и не признавать ее правоту в понимании определенных позиций- это уже мое изречение.  Или еще из твоего :"Да у машины есть ошибки. И мне тоже порой интересно их обнаруживать." Прости меня пожалуйста, а кто тебе подсказывает, что это ошибки? Мне это тоже порой очень интересно. И уж совсем у меня наступает когнитивный диссонанс, когда я думаю зачем тебе пользоваться машиной и превозносить ее достоинства, а не свои, если ты так легко находишь ее ошибки.

Заслуженный интермед ФСНР

142

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

Однако, сомневаться в её уровне игры мне не придет в голову. Впрочем возможно это вопрос веры

С верующими не дискутирую про веру, предполагал, что речь идет не о духовном, а материальном.

143 Отредактировано ABC (13-11-2015 00:34)

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Веры просто разные у всех. Ваша секта называются возможно "Верующие во что угодно, кроме экстрима" или "Все верующие в силу экстрима лохи"

144

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

A42kilo пишет:
ABC пишет:

Алилуя! Нашли ошибку у XG. В топку его вместе с его ПР!

Игра экстрима основана на выборе оптимальных ходов, которые в свою очередь считаются по эквити. Так что не понимаю как можно верить экстриму и не доверять ПР. Это всё равно что признавать математику царицей наук, но не верить формулам.

Что касается методики обучения или использования ПР, то это дело каждого участника забега. Кто-то может копировать ходы проги, кто-то пытаться понять откуда растут ноги у ошибок, а кто-то вообще не ориентироваться на прогу и улучшать уровень игры, набивая свои собственные шишки, интуитивно ориентируясь в даблах итд. У каждого свой путь. Но причем тут ПР? )

Да, у машины есть ошибки. И мне тоже порой интересно их обнаруживать. Однако, сомневаться в её уровне игры мне не придет в голову. Впрочем возможно это вопрос веры: кто-то верит в Экстрим, кто-то в ПР, кто-то в ГНУ, а кто-то вообще ни во что не верит.

Ацик, может быть мы с тобой разные посты читали, или я совсем отупел к старости, но я нигде в Бориных постах не читал про преклонение перед экстримом или признания ее истиной в последней инстанции. Несомненно он сам тебе ответит, а я просто о своих ощущениях.  "...игра экстрима основана на выборе оптимальных ходов", это кем доказано: экстримом, тобой или еще кем-нибудь нетленным. Слепо преклоняться перед ЭГ так же бессмысленно , как и не признавать ее правоту в понимании определенных позиций- это уже мое изречение.  Или еще из твоего :"Да у машины есть ошибки. И мне тоже порой интересно их обнаруживать." Прости меня пожалуйста, а кто тебе подсказывает, что это ошибки? Мне это тоже порой очень интересно. И уж совсем у меня наступает когнитивный диссонанс, когда я думаю зачем тебе пользоваться машиной и превозносить ее достоинства, а не свои, если ты так легко находишь ее ошибки.

В том то и дело, что ошибки может у прог и есть, но крайне немного и крайне небольшие. А вы на этом строите целую теорию антипиара.

145

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

BorisGurov пишет:

...
Предложение. На форуме или сайте сделать раздел, куда выкладывать анонимные бландеры с возможностью их комментировать. Чтобы из бландера было понятно - мисклик был, невнимательность, непонимание позы или еще что. Рано или поздно отсортируются интересные позы, которые будут "базой знаний". Я для себя с год назад в ЖЖ завел страничку, куда сбрасывю "странные " позы по оценке экстрима или интересные для меня. Иногда просматриваю, "освежаю память"


Интересно, что точно такая же мысль возникла у меня после знаменитой истории в одном маленьком грузинском селении, когда один известный мастер посетовал мне на свою горькую судьбу в корректной оценке нетривиальной позиции, где он после долгого упорного сопротивления своего партнера (по совместительству, кстати, международного гроссмейстера в этой игре) уговорил его спасовать в партии на удвоение противника, но вынужден был отвалить ему 50 баксов за решение, предложенное все тем же еХгэммоном и отличное от того, что было сделано в партии. Посмотрев на позицию секунд 30, я предложил мастеру попытать судьбу-злодейку и сыграть эту позицию, как пропозицию, что он немедленно же и осуществил. Интересно, что игра проходила против самого чемпиона Мира, но звания, увы, не помогают, когда дело касается денег. Чемпион с треском проиграл все три партии: две с марсом и одну простую и быстро ретировался, сославшись на позднее время. После чего к анализу решил подключиться известный гуру обратной игры, который тоже легко засадил две партии с марсом, a одну партию чудом выиграв, поскольку оппонент допустил ошибку. Известный мастер был удовлетворен итогом, а у меня после такого зрелища возникла идея собирать позиции, где программа-анализатор дает оценки, существенным образом отличающиеся от внутренного голоса игрока. Но не просто их собирать, а предлагать их сыграть, где одна сторона брала бы сторону программы и за нее бы платила!

Будьмо грати!

146

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

ABC пишет:

Алилуя! Нашли ошибку у XG. В топку его вместе с его ПР!


В том то и дело, что ошибки может у прог и есть, но крайне немного и крайне небольшие. А вы на этом строите целую теорию антипиара.

Следует ли это понимать таким образом, что кто-то готов ответить за маленькую ошибку программы деньгами, а не словесами?

Будьмо грати!

147

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Яш, ну так выложи позицию, посмотрим

148

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Cnapmak_M пишет:

Яш, ну так выложи позицию, посмотрим


Саш, это что тебя никто еще не просветил? Все давно уже опубликовано и многократно обсосано :-)

Будьмо грати!

149

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Не знаю, чего ты там обсасывал, но, кроме пустопорожней болтовни, как кто-то играл с кем-то и чего-то выиграл, я на этой ветке пока ничего не вижу. Вот Боря пример привел - это интересно, т.е. интересно понять, почему программа принимает некое решение и чем, скажем оценки ГНУ отличаются от ХГ.

150

Re: [PR]: обсуждение, критика, вопросы и ответы

Да не вопрос smile
Готов любителям ПР предложить сыграть 30 раз позицию, в которой экстрим говорит дабл пас, имеет преимущество на роллауте 69 с копейками проц. преимущества. Я принимаю дабл и играем. Оппонент может пользоваться подсказками экстрима или вообще играет экстримом. Кости бросаем живьем, можно из баффл бокса.
Ацик - готов ответить деньгами за ПР по 100 долл. за очко?