101 Отредактировано Catalonec (4-02-2016 02:48)

Re: Как бы вы сходили

Тимур, для меня все равно не так однозначно по пятой позиции. Я сказал бы, что даже спорно. Но опять же, это не истина последней инстанции.

По шестой позиции. Соглашусь практически со всеми рассуждениями Петра, но когда изначально знаешь правильный ответ, а потом начинаешь рассуждать, то как-то полегче становится, не так ли?) Единственный момент, что гонка не то, чтобы малоперспективная - она никакая на мой взгляд хотя бы потому, что еще уйма игры и то, что мы немного впереди не играет на выбор хода никакой роли, видимо и прога так считает. Да и сыграв 9/4 тяжело так сразу назвать плохие камни для белых, или их очень мало. А на первый взгляд действительно некрасивый хит 7/2* дает нам колоссальное преимущество хотя бы при одном дансе соперника, а плохих бросков с бара предостаточно. То есть мы можем гораздо больше приобрести пробитием во 2 поле, чем потерять. Тем более ответный хит не будет критичен для нас. Значит овчинка выделки стоит в данном случае, если можно так сказать и честно говоря не думаю, что отчасти дублицирование имеет какое-то серьезное значение.

102

Re: Как бы вы сходили

keYna пишет:
A42kilo пишет:

- 24 \21, 13\7,

А ты этим ходом не рассупониваешься?
Удар 2-2 и досвидание.

Мне бы хотелось этим 6-3 подбить вторую фишку в доме. При промахе белых у нас сработает единица, 5 и 6, а так же кривые сочетания.

Подождите о одареннейший, а как же 2\2 и прощайте???

Заслуженный интермед ФСНР

103

Re: Как бы вы сходили

chess пишет:

Серый, а по поводу поз. 6 что думаешь?

Ребята, да все гораздо проще, единственный вариант не увидеть куба на этом ходу , пробить во второе, если наскок не удался, сразу сдаемся. Что тут ловить?

Заслуженный интермед ФСНР

104 Отредактировано A42kilo (4-02-2016 03:44)

Re: Как бы вы сходили

Хотя прога считает Н.Д, склонен ей доверять,  в общем в этой позиции я ничего не понимаю, следует признать честно. Тим, а что тебя заставило сделать туза и разобрать средний пункт?

Заслуженный интермед ФСНР

105

Re: Как бы вы сходили

5 поз. 24-15 , по другому ни как , все фишки на своих местах  для победы smile
6 поз. бар/21 , 9-4   думаю опп меньше всего обрадуется этому ходу .

106

Re: Как бы вы сходили

A42kilo пишет:

Тим, а что тебя заставило сделать туза и разобрать средний пункт?

5-5 в начальной стадии партии. Видишь по две шашки в первом и третьем? Это оттуда.

107

Re: Как бы вы сходили

Еще несколько позиций для обсуждения

Позиция 7.
White - Pips 107. Match Score 0/7
http://www.mindgamescenter.com/bgdiagram/fws14mmnepnn4o3pcrs14o3pfws14mmdcjtsra1ber7dnqtt8eauwc3t8e3dwcb4gy7dqqttgy
Black - Pips 151. Match Score 2/7
Black to Play 3-1

Позиция 8.
White - Pips 36. Match Score 0/7
http://www.mindgamescenter.com/bgdiagram/fio14o1nepbrrojpfws14ojpfws14mjpfiown3nbfw7dnqtt8eauwcbo8e3dwcb4gy7dqqttgy
Black - Pips 122. Match Score 2/7
Black on roll. Cube action?

Позиция 9.
White - Pips 127. Match Score 1/9
http://www.mindgamescenter.com/bgdiagram/fiowrotpfibwrojperssro3pfwssra5fces14mkbfw7dyqto8eauwpt18e4dwcj4gy7d1qttgy
Black - Pips 123. Match Score 4/9
Black to Play 6-2

108 Отредактировано A42kilo (4-02-2016 19:39)

Re: Как бы вы сходили

7 ая позиция очень простая, раз ты ее выложил , значит бить неправильно, следовательно ход один 6\3, но честно говоря, я бы и так ее не бил, т.к основной постулат Б.Г гласит, что уходить такими неуходимыми шашками, (в 24ом поле), можно только про атаковав шашки противника, и пока они заряжаются ,  бежать  "...быстрее лани." Запаса у белых , практически, нет и искусственно увеличивать его нет никакого смысла. 8 ая позиция для меня тоже не представляет интереса  ,при таком пустом доме белых и  что ,  пожалуй, самое главное,  при свободных первых двух полях черных, только чудо может помочь белым не перевести хотя бы две своих шашки на бар, поэтому Д.П, не задумываясь, не удивлюсь , если машина говорит Д.Т. В таком случае с радостью поиграю пропозицию с любым желающим. Третья поза (9ая)  по мотивам первой, не задумываясь занял бы 4 ое поле, сначала надо надежно законопатить единственную оставшуюся шашку белых, за уход нашей шашки с 24 ого поля можно не волноваться, ведь это очень плохое поле для атаки белых, да и материала у них маловато, скоро любые крупные камни начнут их складывать в доме, автоматически высвобождая поля для ухода черной шашки,  а у нас гигантский запас. Давать белым шанс кинуть 3 ку с большими шансами на победу, я бы не стал. Вообще , очень скоро после 10\4 6\4, начал бы подумывать о кубизме.

Заслуженный интермед ФСНР

109 Отредактировано keYna (4-02-2016 20:21)

Re: Как бы вы сходили

A42kilo пишет:

Подождите о одареннейший, а как же 2\2 и прощайте???

Как что?
Цепляемся за первый пункт (он есть) с реальной надеждой зацепиться во втором и даже в третьем, а значит интрига в матче сохраняется.
А в твоем варианте, все фишки сами по себе.

110 Отредактировано keYna (4-02-2016 20:11)

Re: Как бы вы сходили

Согласен с Иосифовичем.
В 7 позиции нужно дать белым двигаться, а потом ципануть одну фишку и оставить ее ночевать в нашем доме.
В 8 позиции куб можно дать, так как при промахе будут еще шансы зацепить вторую фишку.
В 9 позиции, конечно же тормозить всеми силами одинокую фишку, т.е. нужно брать двери в своем доме.

111

Re: Как бы вы сходили

В 7-й позиции однопунктовая игра гарантирована.  Надо бить 10-й.  1-5, 3-5 сразу разламывают анкер в 4-м. Можем следующим ходом взять 10-й, и тогда любые пятерки разбирают 4-й. И атакуем его с 4-х полей.
В 8-й я бы даблил. Правда при 2-0 до 7 куб на 4 дал бы не каждому. Лоху нельзя. Ошибиться он не может, а шанс остается у него неплохой. Сначала бы побил вторую.
9-я классика из теории. Нельзя начинать битву праймов, если лидируешь в гонке! Только при отставании. Значит побег 24/16.

112

Re: Как бы вы сходили

Если не думать, что это квиз:

7: я бы бил. Есть надежда что-то задержать за своим праймом. Если побьют, купим немножко времени.

8: при этом счете я бы подождал. Если белые спрячут вторую, у них могут быть очень сильные редаблы.

9: надо решать главную проблему, поэтому бежим 24/16. К тому же многие 4-ки дуплицированы.

113 Отредактировано Barkon383 (4-02-2016 21:45)

Re: Как бы вы сходили

Kabrus пишет:

Если не думать, что это квиз:

7: я бы бил. Есть надежда что-то задержать за своим праймом. Если побьют, купим немножко времени.

8: при этом счете я бы подождал. Если белые спрячут вторую, у них могут быть очень сильные редаблы.

9: надо решать главную проблему, поэтому бежим 24/16. К тому же многие 4-ки дуплицированы.

Во всех трех позиция принимаю эти же решения Из них 8 и 9 позиции вообще без сомнений а 7 позиция выбор потяжелее между двумя вариантами но все же предпочел бы бить

114

Re: Как бы вы сходили

Присоединяюсь к Ерохину. В 7-й ударил бы, не задумываясь, тем более есть бонусные 35 и 15 за белых, в 8-й в манигейме DT, по счету же что-то пограничное между DT и ND. В 9й после 24/16 без четверок белых игра стратегически выиграна.

115

Re: Как бы вы сходили

Иллюстрация к 9-й позиции.

Если часть черных шашек переместить назад и «создать» отставание, то взятие 4-го пункта станет предпочтительным.

116 Отредактировано A42kilo (4-02-2016 22:47)

Re: Как бы вы сходили

Кстати, а что говорит теория про борьбу праймов, когда впереди всего на четыре очка и , скажем,  один пяти - пунктовый, а второй- четырех, и где почитать? Думаю , что это называется притянуть за уши, переставим эти четыре шашки на одну клеточку вперед, будем все так же позади (5очков)  в этой пресловутой гонке, но тут теория умирает, и машина ходит- 24\16

Заслуженный интермед ФСНР

117 Отредактировано A42kilo (4-02-2016 22:53)

Re: Как бы вы сходили

Ребята , простите меня конечно, но так же , как у меня много вопросов к ПР в онлайне , у меня возникает вполне резонный вопрос, почему никто  никогда не выигрывал КВИЗ, угадав 10 из 10,   а здесь их толпы, или в онлайне легшее?

Заслуженный интермед ФСНР

118

Re: Как бы вы сходили

Сергей, не каждый онлайн отвечает по всем позициям. А про вопросы к онлайн ПРам, так я с тобой согласен.  Вопрос только что с этим делать.

119 Отредактировано chess (4-02-2016 23:27)

Re: Как бы вы сходили

Итак, многие высказались, теперь правильные ответы.

В поз.7 я побил. Опп сразу зарядился с шестеркой, я схлопотал марс. Ругал себя за неправильное решение. Действительно, был другой план: смастерить дом пока он будет бежать, а когда ему придется разбирать 21 пункт - встретить его контратакой. Вполне возможный план. Умная машина считает пробитие 13/10* лучшим. 6/3 не бландер, но ошибка. Кстати, после пробития еще хороший бросок для нас есть: 4-4.

В поз.8 я редаблил, куб был принят, я не без хлопот выиграл 4 очка. На счет редаблов по 8 Сергей Ерохин абсолютно прав. Еще чуть-чуть, и я бы увидел куб на матч. Верное решение - ND/T.

В поз.9 очень хочется занять 4 пункт. Красивый ход, подбирающий блоты, способствующий запиранию шашки противника. Однако это... очень большой бландер. Мне не удалось его избежать, хотя, конечно, я видел ход 24/16. После этого хода наша позиция кажется разбалансированной, но как правильно заметил Саша Хандин, если в нас не попадут, она станет стратегически выигранной.

A42kilo пишет:

Вообще , очень скоро после 10\4 6\4, начал бы подумывать о кубизме.

Серега, мне кажется, что после 10/4, 6/4 при таком счете нам, мягко скажем, рановато думать о кубизме. Для этого надо как минимум эвакуировать заднюю шашку.

Я тут выкладываю позиции, может быть, не самые принципиальные, и не всегда следующий после сильнейшего хода - бландер. Но везде есть более чем одно возможное решение, и всегда интересно обоснование игроком того или иного выбора, не самого простого выбора. В обсуждении рождается истина.

120

Re: Как бы вы сходили

Мне приятно то, что угадал верные решения в позиции 7 и 8, а про позицию 9 ответ не понял, чем там все закончилось.

121 Отредактировано keYna (5-02-2016 00:42)

Re: Как бы вы сходили

20peter04 пишет:

Если часть черных шашек переместить назад и «создать» отставание, то взятие 4-го пункта станет предпочтительным.

Чем мне не нравится выскакивать из дома желтых?
Если они эту фишку защимят, то другая их фишка (на первом поле) может легко ускакать из дома черных, а она наше всё, она наша надежда.
Конечно желтые могут лупануть кривым ходом, по фишке черных, но это джокер, тогда тем более нам нужны две наши фишки в доме желтых.
Даже если желтые выстроят шестерной прайм и зажмут нашу фишку в их доме, но у нас большой запас и мы тоже можем выстроить свой прайм и желтые быстрее сломают свой дом.

122 Отредактировано A42kilo (5-02-2016 00:49)

Re: Как бы вы сходили

Дмитрий Обухов пишет:

Сергей, не каждый онлайн отвечает по всем позициям. А про вопросы к онлайн ПРам, так я с тобой согласен.  Вопрос только что с этим делать.

Дим , а из-за чего я борюсь с ПРом, уверен , не было бы этого ажиотажа, не было бы и этих безумных Ациковых таблиц, кому они были бы интересны, и кто бы выпячивался, а теперь видишь , у нас по этим таблицам в сборную берут, результаты никого не интересуют, не подумай  ,что во мне какая -то обида, просто констатирую факт, почему люди вместо того , чтобы учиться играть, нагоняют себе ПР, благо времени дают столько , что можно успеть вздремнуть , проснуться,  позавтракать , побриться не спеша , с экстримом проконсультироваться и.т.д. А за сборную России в нынешней ситуации, играть стыдно, за Грузию -сыграл бы с удовольствием, но нет грузинской крови, а в Израильскую не пригласят. Сейчас наши диванные патриоты наверное сильно подпрыгивают, и мысленно просят меня убраться в свой ИзраИль. Кстати , как тебе там у " пиндосов" живется?

Заслуженный интермед ФСНР

123 Отредактировано A42kilo (5-02-2016 00:55)

Re: Как бы вы сходили

Тим , это же если он больших набросает, и освободит, скажем, седьмое поле, или еще какое дальнее, перемещая шашки в первые поля. А насчет стратегически выиграна, так очень много если - для начала надо без 3 ек, потом без 4 ок и рота автоматчиков, а потом уже в кассу за дЕньгами.

Заслуженный интермед ФСНР

124 Отредактировано keYna (5-02-2016 01:06)

Re: Как бы вы сходили

Иосифович.
За сборную не беспокойся. У них большой потенциал.
А еще и возможно это главное, у них есть Право Быть Победителями.
Насчет Права, объясню потом, в другой теме, если тебе это будет интересным.
Без наличия этого Права, хрен где что получится, хоть в нардах, хоть в большой политике.
Раскроют или не раскроют наши ребята свой потенциал, то это уже другой вопрос, но у них есть все для того, чтобы его раскрыть.

125

Re: Как бы вы сходили

A42kilo пишет:

Дим , а из-за чего я борюсь с ПРом, уверен , не было бы этого ажиотажа, не было бы и этих безумных Ациковых таблиц, кому они были бы интересны, и кто бы выпячивался, а теперь видишь , у нас по этим таблицам в сборную берут, результаты никого не интересуют

Знаешь что интересно? Ты где-то выставил свой вариант сборной (которую бы ты согласился спонсировать) и я подумал что это была бы если не самая сильная сборная за все время, то близко к тому. Я опирался на ПР, ты опирался на тебе виднее что, но мы пришли к примерно одному и тому-же знаминателю. Не говорит ли это о том что ПР метод не так уж и плох? Ну если мы уверенны что ПР настоящий конечно. Другое дело что не всегда мы знаем что человек играет сам или с прогой. Отсюда и был мой вопрос.

Проблема ведь не в ПРе, а в жуликах. Бороться с ПРом только для того чтоб не жулили это как отрубать голову когда зуб болит )) Я на самом деле думаю что жуликов очень мало, но они всю малину другим портят. А если на основе такой игры еще и в зборную войдут, так это вообще ******* Мое дело то левое, но вам самим не обидно? Не подумайте что я кого либо из состава нынешней сборной считаю жуликом -- это так, на всякий случай.

Всем понятно что "доказательства" собрать очень сложно. Но а что если пойти немного другим путем? Предложить людям показать свою истинную силу в контрольном тесте. Типа, никто никого не обвиняет -- просто на добровольных началах. Возможно желающие найдутся быть подопытным кроликом чтоб потом никто ерунды не думал. Всех тестировать не нужно, а только тех кто играет лучше среднего. Если идея интересна, можно подумать как ее отшлифовать. Если будет интерес, я могу тоже удовлетворить любопытство народа.

A42kilo пишет:

Сейчас наши диванные патриоты наверное сильно подпрыгивают, и мысленно просят меня убраться в свой ИзраИль. Кстати , как тебе там у " пиндосов" живется?

Я не знаю на сколько ты это серьезно, но отвечу серьезно. В "Пиндосии" все замечательно. Если ты тут живешь то по большему счету всем наплевать от куда ты приехал и какая национальность у тебя там записана в паспорте.