51

Re: Обращение в апелляционный комитет

Миша, что мне в тебе нравится… тьфу-тьфу (стук по дереву) , ничего не репетирую))…  умеешь убедить.

52

Re: Обращение в апелляционный комитет

Kabrus пишет:

Апелляционный комитет разбегается smile

Хорошо бы в следующем турнире привлечь хорошую добавку, а отказников не пустить.

Серега, ты не умеешь считать)).
Отказники это уже добавка)).

53

Re: Обращение в апелляционный комитет

Два года назад я была на очном турнире Федерации в Пестово и в это же время был час Х в он-лайн чемпионате. Михаил честно связывался с игнареком, но принципиальный игрок отказался переносить матч, ссылаясь на регламент и час Х, и был прав по своему. В результате чего я не принимаю участие  в он-лайн турнирах, потому как:
1. неизвестно какой чести соперник тебе достанется
2. судья слишком мягок, чтоб принять самостоятельное решение и отдает ситуацию на откуп игрокам.
Вполне можно было, учитывая обстоятельства, обязать стороны сыграть матч по времени регламента, 10+3 после того как Наиль добрался в офис.
Да, по букве регламента поражение засчитано Наилю верно, но справедливое ли оно по совести? и планируется ли что-то делать, во избежание подобных ситуаций?

54

Re: Обращение в апелляционный комитет

Миша, и всё же, чтобы расставить все точки.


lur пишет:

5. По просьбе судьи Александр садится за стол Наиля.
6. Наиль решает переехать на работу, чтобы играть оттуда.
7. Время ожидания истекает, и Александр отказывается ждать дальше.
8. Судья присуждает тех.результат.



В момент, когда Наиль накрыл стол на работе, Александр был на форуме, и видел приглашение.
Александр отказался ждать дальше или отказался играть?
О каком моменте времени речь?
22:00 Час Х.   Или
22:22 Наиль готов к игре.    Или
22:23 Александр отказывается играть.    Или
22:35 Объявление о тех победе.

55

Re: Обращение в апелляционный комитет

Texel пишет:

Два года назад я была на очном турнире Федерации в Пестово и в это же время был час Х в он-лайн чемпионате. Михаил честно связывался с игнареком, но принципиальный игрок отказался переносить матч, ссылаясь на регламент и час Х, и был прав по своему. В результате чего я не принимаю участие  в он-лайн турнирах, потому как:
1. неизвестно какой чести соперник тебе достанется
2. судья слишком мягок, чтоб принять самостоятельное решение и отдает ситуацию на откуп игрокам.
Вполне можно было, учитывая обстоятельства, обязать стороны сыграть матч по времени регламента, 10+3 после того как Наиль добрался в офис.
Да, по букве регламента поражение засчитано Наилю верно, но справедливое ли оно по совести? и планируется ли что-то делать, во избежание подобных ситуаций?


Три года назад я категорически настаивал, что в регламенте должен быть запрет на игру в час Х. К часу Х все игры должны быть завершены. Игру в это время рассматривать как ЧП. Час Х это последний резерв Главного Судьи (для подобных случаев), но не игроков.

56

Re: Обращение в апелляционный комитет

Петя, я не разобрался в твоих вариантах, поэтому опишу по своему.
22.00 Наиль открывает свой стол и Элла начинает выяснять у меня кто к кому должен садиться, если открыты два стола.
Я прошу Сашу сесть за стол Наиля, что он сразу и делает.
Наиль не подтверждает начало игры и стол расформировывается.
Мне и Александру приходит сообщение от Сергея Петухова, что Наиль поехал на работу и будет через 5 мин.
Александр предупреждает меня, что ждать свыше положенного времени (22.15) не будет.
Наиль не успевает к этому времени, я засчитываю тп.

Повторяю, мое решение по данной ситуации было известно обоим игрокам в 21.20. Согласны они с ним или нет, это отдельный вопрос.
Зачем нужно было ждать до часа Х, а потом устраивать представление с двумя одинаковыми столами?
Если б этого не было, я, возможно, и использовал бы свои полномочия для давления на Александра.
В данном случае, считаю, что было прямое невыполнение решения судьи со стороны Наиля.

Чтоб не открывать новую тему.
Ребята, объясните, пожалуйста, по какому принципу вы делите решения судьи на правильные и неправильные?
Создается такое впечатление, что если они совпадают с вашим мнением, то значит прав, не совпадают - значит судья идет на поводу, проявляет мягкотелость и т.п.
У меня нет претензий по поводу этих обвинений. Я понимаю, что если приму противоположное решение, то услышу такие же упреки от другой стороны конфликта. Просто интересно, вы хоть пытаетесь взглянуть на любую спорную ситуацию со стороны, абстрагировавшись от того что в ней замешаны вы сами или ваши друзья?

57

Re: Обращение в апелляционный комитет

Миша спасибо за разъяснения. Все понятно.

58

Re: Обращение в апелляционный комитет

Чтобы избежать подобных инцидентов до конца турнира, можно перенести часть Х на 21:00 мск.
22:00 назвать, например, час XХ. Начинать играть после часа Х можно только с разрешения судьи.
Конечно, только, если оставшиеся участники единогласно согласятся с изменением в регламенте.

59 Отредактировано janikpereslavl (8-12-2016 14:29)

Re: Обращение в апелляционный комитет

Обратите внимание наконец-то, что регламента просто нет и конвенций тоже. Я до начала турнира всегда читаю регламент и там четко написано конвенции: 10+3 для всех, я плачу деньги и записываюсь на турнир, меня все устраивает. Играю в турнире и потом  оказывается, что судья ни кого не спрося разрешает выставлять разное время я с этим не согласен. Я что же, должен был сделать снятся с турнира после первого тура? Потом оказывается, что я не выполнял требование судьи с которым я не был согласен. Если бы я знал, что судья изменит регламент прямо во время турнира, то я бы не участвовал. 

1. Есть спор между участниками матча.
2. Есть решение судьи, с которым они ознакомлены и подтвердили, что поняли. Согласны или нет, это отдельный вопрос, который должен рассматривать АК.
3. Решение судьи не выполняется в течении 40 минут.
4. Наиль открывает собственный стол с нужными конвенциями, при том что Александр ждет его за таким же столом уже час,  и начинается выяснение кто к кому должен садиться.
5. По просьбе судьи Александр садится за стол Наиля.
6. Наиль решает переехать на работу, чтобы играть оттуда.
7. Время ожидания истекает, и Александр отказывается ждать дальше.
8. Судья присуждает тех.результат.
9. Подается апелляция. АК отклоняет ее.


1. Спор есть и я заранее обратился к Вам с вопросом: что нам делать, ведь договорится мы не можем? Вы, сославшись на регламент, которого нет уже после первого тура и с которым я не был согласен по причине того, что Вы поставили участников  в неравное положение и мы должны по обоюдному согласию о чем то договариваться. Может нам по обоюдному согласию еще и договорится кто выиграл, если это кому-то из нас выгодней?

2. Я даже сейчас не понимаю что за решение судьи и что именно я подтвердил.

3. Чего я не выполнял 40 мин не понятно. То что я не садился играть с временем 10+3, когда в это же время люди играли с временем 10+5? Так в следующий раз вы может захотите меня заставить играть  2+3, ссылаясь на не существующий регламент? Может все таки  мой соперник не выполнял регламент, который вы изменили после первого тура, разрешив выставлять время 10+5? Я, честно говоря, так думал. 

4. Вообще-то, если Вы не заметили, я первый обратился еще в пятницу к своему сопернику и предложил ему играть в субботу в 21-00 и был готов сыграть и в воскресенье, но мой соперник сказал что он может играть только в понедельник. Я ответил, что в понедельник в 21-00. Он почему-то выставил стол в 20-00. Я только пришел с работы и должен был по вашему не поужинав бросится играть, обрадовавшись, что мой соперник наконец объявился, не прошло и трех дней?

5. Когда он ко мне садился? Я там не видел его.

6. У меня окончательно вырубился интернет, я звоню Петухову и говорю ему, что поеду на работу там у меня интернет нормальный (кабельный. а не с тарелки как дома) и я сыграю с теми конвенциями на которых настаивает мой соперник.   Он договаривается с моим соперником, перезванивает мне и говорит что мой соперник подождет меня пока я доеду до работы. Приезжаю, захожу на сайт, пишу что готов играть, а мне говорят: "До свидания, время вышло".

7. Так и сказал бы Петухову,что ждать не будет - мне что, делать нечего, в пургу ехать на работу, а потом возвращаться назад просто так?

8. С большой поспешностью, наверное с удовольствием.

9. Был, честно говоря, удивлен. Думал, что будет назначена переигровка. Ну да ладно - Жираф большой ему видней.

60

Re: Обращение в апелляционный комитет

lur пишет:


Ребята, объясните, пожалуйста, по какому принципу вы делите решения судьи на правильные и неправильные?
Создается такое впечатление, что если они совпадают с вашим мнением, то значит прав, не совпадают - значит судья идет на поводу, проявляет мягкотелость и т.п.

Михаил, нет сомнений в Ваших решениях и отношусь к Вам со всем уважением, но надо признать, что недовольные будут всегда, пока есть лазейки в регламенте и нет жесткой судейской позиции. Одним можно играть после часа Х, другим нельзя, кому-то по договоренности можно поменять время и т.п. Ни один из игроков не является моим протеже,но учитывая все обстоятельства, а именно, игрок Наиль пытался сыграть раньше часа Х, пришел в час Х, писал сопернику, судья был в курсе ситуации, поехал в офис за быстрым интернетом, таким образом сделал все возможное, чтобы сыграть. Да, не успел по регламенту, да, поражение засчитано верно, да он недоволен, потому что явно видно, что другие игроки и играют после часа Х и время меняют. Так вот, чтобы этого как раз и избежать, планируется ли что-то делать?

61

Re: Обращение в апелляционный комитет

Kabrus пишет:

Наиль, я просто считаю, что уходить из турнира на полпути - это неуважение у соперникам. На мой взгляд, небольшая погрешность в регламенте явно не стоит того шума, который вокруг нее поднялся.


Сергей, ну какое не уважение к соперникам? В следующем туре я опять не буду играть с конвенциями 10+3.  Допустим пройдет несколько туров и мне бы удалось остаться в лидерах и мой соперник не захочет играть с другими конвенциями. Я опять получаю тех поражение или опять мне пришлось бы играть с тем же соперником и опять получаю тех поражение. Судья же не признается, что он был не прав и мне будут клепать поражение за поражением. Тебе от этого будет легче, если некоторые игроки будут получать выигрыши просто так,  а другие в честной борьбе их будут зарабатывать? Объясни мне, что  ты мне предлагаешь делать? Заниматься мазохизмом и в следующей спорной ситуации опять спорить с судьей, который не задумываясь опять мне влепит тех поражение?

62 Отредактировано AKCEHOB (8-12-2016 15:34)

Re: Обращение в апелляционный комитет

Судя по регламенту к этой теме возник вопрос. В связи с претензией в апелляционный комитет, 10$ было передано в залог? Претензия подана, комитет решение вынес. Призовой фонд пополнился на 10$ ?

63

Re: Обращение в апелляционный комитет

Моих 55 дол мало? Еще 10 надо добавить? Хорошо хоть вовремя ноги унес, а то разорили бы совсем.

64 Отредактировано Alex7431 (8-12-2016 18:50)

Re: Обращение в апелляционный комитет

Я пришёл за час до назначенного Наилем время,т.е примерно в 20-00 открыл стол и стал ждать моего оппа. Он тем временем вышел своим ником и зачем то тут же зашёл ником супруги. (это можно проверить по истории посещаемости сервера). Подошло время оговоренное время игры,т.е 21-00. Наиль накрывает стол с конвенциями 10+5. Я не просил садиться за мой стол,я попросил поставить 10+3. Он начал мне писать,что все играют 10+5 и я буду играть так же. Я учитывая прошлые игры с ним (я их описывал ранее) предложил всё таки играть по регламенту. На что он ответил ,что в регламенте нет времени и что будем играть 10+5. Жевал всякую хрень типа: кто-то где-то играет как хочет,а он должен играть наскоряк. Я примерно в 21-05 обратился за разъяснениями к Судье. Он сказал,что ты можешь играть 10+5 если тебя устраивает это. Я ответил ,что не устраивает. О чём они переписывались я не знаю. Я уже понял ,что нужно написать на сайте нашу проблему,,что я и сделал. Потом Миша сказал что у него с ентернетом проблемы. Я посмотрел его пинг он был в предела 100,точно не помню. Подошло время Х 22-00 Судья мне сказал Наиль поставил конвенции 10+3 и можете играть. Я сел за его стол (это тем кто меня обвиняет ,что я всё делал чтобы не играть с ним) нажал кнопку играть. Наиль мне не ответил. Стол расформировался я тут же замерил его пинг и сделал скрин ( его я Вам уже демонстрировал). Я опять поставил свой стол. Примерно в 22-08 мне Сергей Петухов пишет,что Наиль через 5 минут будет играть. Я ответил что готов подождать 5 минут,хотя время было минут 7. В 22-16 я написал Судье,что время вышло и мне надо завтра очень рано вставать, закрыл свой стол и пошёл бай. Моё местное время было 00-16. Почему он раньше не поехал на работу,если она так близка, Почему тянул до последнего. Почему,почему,почему.

П.С. Насчёт правоты Миша правильно вам описал. Нам дали маленькую поправочку,для комфортной игры и Мы уже этой поправкой устроили скандал и принципиальность. Ведь регламент нельзя менять по ходу игры,под каждого недовольного угрожающего своим уходом. Регламент это как конституция. Есть предложение при обоюдном согласии устанавливать время. Это же для Нас сделали,а мы за это кусаем судью. Жаль что так получилось. Вышел очередной скандал с участием Наиля. Может мне просто так кажется.

65

Re: Обращение в апелляционный комитет

janikpereslavl пишет:

Моих 55 дол мало? Еще 10 надо добавить? Хорошо хоть вовремя ноги унес, а то разорили бы совсем.

Просто третий день ругаетесь тут уже ВСЕ, при этом ты уже добровольно снялся с турнира, при этом начался уже новый тур, при этом твой последний оппонент уже сыграл следующий матч. И при всём этом чего ты сейчас хочешь добиться этой всей перепиской, даже не внеся 10$ за претензию в апелляционный комитет? тем самым опять же нарушив регламент турнира. Кто захотел уйти тот давно ушёл бы не став ничего объяснять, а ты просто психанул в тот момент потому что решение не на твоей стороне осталось и сейчас хочешь что бы тебя оправдали, пожалели прости..или что ещё не знаю, я по началу был на твоей стороне, только сел бы в конечном итоге играть с тем что есть, с таким интернетом с которым есть, я не думаю, что Александр бы не добавил тебе пару раз по две минуты если бы реально увидел скорость твоего интернета в момент самой игры. Я тоже с пингом 120-180 как раз таки с Александром играл, три матча, один матч даже затянулся до 13 партий или 14, уже не помню, времени вполне хватило, проиграл в конечном итоге не из-за времени однозначно.

К слову в данный момент закончилась серия ELDORADO - Slavoyar

Эльдар играл с пингом около двух тысяч, это далеко не меньше ста или 120-180, но тем не менее пару раз всего Slavoyar добавил по две минуты Эльдару.

66

Re: Обращение в апелляционный комитет

1. 10 долларов? А  может ключи от квартиры дать. Регламента нет и нарушать нечего.

2. Я ушел не только с турнира, а вообще из он-лайн игры тут. Ты вот зачем пишешь- чего хочешь? Если просто уходить, не объясняя причин и не пытаясь найти объяснения, то скоро на турнире проходу не будет от жуликов и читеров и ты сейчас играл бы с читером, который играет на ноль и тебе бы  сказали, что он кристально честный игрок.

3. В конечном итоге я и сел играть, хотя не надо было этого делать. Но в 22-03 интернет выбило окончательно. Интересно на каком основание ты думаешь что мне бы добавили пару минут пару раз?

4. Играть с пингом 2000 невозможно с временем 10+3, а с 10+5 если еще пару раз добавить то это уже похоже на правду.

5. Если ты не понимаешь чего я хочу добиться, то возьми и подумай или хотя бы прочитай что написал ( SerEdward).

67

Re: Обращение в апелляционный комитет

6.3.    Если в час «Х» один из соперников не находится в зале (на игровой площадке сервера),то ему засчитывается  техническое поражение.

lur пишет:

Петя, я не разобрался в твоих вариантах, поэтому опишу по своему.
22.00 Наиль открывает свой стол и Элла начинает выяснять у меня кто к кому должен садиться, если открыты два стола.
Я прошу Сашу сесть за стол Наиля, что он сразу и делает.
Наиль не подтверждает начало игры и стол расформировывается.
Мне и Александру приходит сообщение от Сергея Петухова, что Наиль поехал на работу и будет через 5 мин.

Т.е., имеем, в час Х оба игрока были в зале и собирались играть матч. Почему матч сорвался? У одного  происходит форс-мажор, и он старается устранить препятствие.

lur пишет:

Александр предупреждает меня, что ждать свыше положенного времени (22.15) не будет.



Момент истины. В регламенте нет положенного времени. Игрок ставит ультиматум Главному Судье!!! Почему сколько ждать решает не Главный Судья, а один из участников конфликта? Можно было просто объяснить: не хочешь ждать?.. а никто никого не держит…
Наиль знал, что ему включили счетчик?
В итоге, состоится матч или нет, зависело от его спринтерских качеств.

lur пишет:

Наиль не успевает к этому времени, я засчитываю тп.


Очевидно, что конфликт возник в равной степени из-за упрямства обоих участников.
На основании чего принято решение в пользу одного из них?
В час Х оба были в зале. Обрыв связи не привел к проигрышу матча по времени. Тем более игра до 2-х побед. Оправдание, что в 22-15 надо спать ложиться звучит издевательски. Т.е., Александр собирался сыграть 3 матча за 15мин?
А Наилю надо взять пример с Черткова и заняться бегом. Может в другой раз успеет.

68

Re: Обращение в апелляционный комитет

Петя, не надо передергивать.
Никто мне ультиматумов не ставил. Время ожидания после часа Х прописано в регламенте.
Оба игрока были предупреждены.
Размазывать дальше эту кашу на форуме не вижу смысла. Я и отвечал в основном тебе, т.к. мне показалось, что ты неверно оцениваешь ситуацию. Если у тебя остались вопросы ко мне, всегда готов обсудить по телефону.

69

Re: Обращение в апелляционный комитет

С Черткова уже начал брать пример: курить бросил, турник приделал - подтягиваюсь. Бегом правда только собираюсь заняться. Пить что ли начать.

70

Re: Обращение в апелляционный комитет

Все уже всё сказали.
Считаю тему ЗАКРЫТОЙ.

71

Re: Обращение в апелляционный комитет

lur пишет:

Петя, не надо передергивать.
Никто мне ультиматумов не ставил. Время ожидания после часа Х прописано в регламенте.
Оба игрока были предупреждены.
Размазывать дальше эту кашу на форуме не вижу смысла. Я и отвечал в основном тебе, т.к. мне показалось, что ты неверно оцениваешь ситуацию. Если у тебя остались вопросы ко мне, всегда готов обсудить по телефону.

Сорри.  Действительно пункт 6.2. 
Тогда все вопросы сняты.
Приношу извинения.

72

Re: Обращение в апелляционный комитет

20peter04 пишет:
lur пишет:

Петя, не надо передергивать.
Никто мне ультиматумов не ставил. Время ожидания после часа Х прописано в регламенте.
Оба игрока были предупреждены.
Размазывать дальше эту кашу на форуме не вижу смысла. Я и отвечал в основном тебе, т.к. мне показалось, что ты неверно оцениваешь ситуацию. Если у тебя остались вопросы ко мне, всегда готов обсудить по телефону.

Сорри.  Действительно пункт 6.2. 
Тогда все вопросы сняты.
Приношу извинения.