226

Re: Математики и гуманитарии

aleksei55 пишет:

Согласен с Микой,тактика Петра тоже имеет право на жизнь smileИгрок должен быть гибким smile

Вижу, я немного припозднился с разъяснениями. Процесс пошел...))

227

Re: Математики и гуманитарии

Sharikov пишет:

Петр, по-моему ты забыл, что в МАТЧЕ главной задачей является выиграть МАТЧ

Спасибо за напоминание, Игорь )). С этим обсуждением, что угодно забудешь)).
А, представь, многие думают, что главная задача - это абстрактные показатели на дистанции, ПР и т.д.
Тебя тоже поздравляю с присоединением к темной стороне)).

228

Re: Математики и гуманитарии

mikayelv пишет:

И в суперответственных матчах часто принимаются решения нацеленные на победу "здесь и сейчас" , решения, которые на дистанции не могут быть правильными, но могут сработать отлично в конкретно взятом гейме. Не знаю есть ли у других это, но моя игра базируется на значимости матча в том числе.

Поосторожней, Мика...
За такую крамолу, тебя не только в гуманитарии зачислят, но и в пациенты определят )).

229 Отредактировано BorisGurov (1-12-2017 14:55)

Re: Математики и гуманитарии

Гаврила наш любил ...Гаврилу,
Гаврила бромантан не ел,
Служил Гаврила тот боллбоем,
Мячи Гаврила подавал.

aleksei55 пишет:

Нарды,(как и покер)-это ДИСТАНЦИОННАЯ игра,результат одного матча,турнира,дня,недели,и даже месяца, плюс или минус- не имеет для профессионального игрока никакого значения.Ты не хочешь понять что лучше правильно сыграть и ПРОИГРАТЬ,чем неправильно сыграть и выиграть.Зарплата нардиста(покериста) 1 раз в год -1 января smile

Так полюбившийся термин Эквити в экономике  переводится на русский как капитал. В экономике есть 2 базовых принципа учета доходов и расходов. Кассовый метод и метод начислений ( или др. словами переоценка). Инструкции налоговой РФ на эту тему читать не нужно - там все с уклоном как бы налогов побольше собрать, а мы про другое. 
Если грубо и коротко - кассовый метод - это когда уже все свершилось и за зар.платой можно зайти в кассу.  Начисление ( Переоценка ) - деньги будут потом, когда мы продадим актив, поэтому за зар.платой зайдите потом или если что есть в кассе - отщипнем в счет будущих периодов, в экономических терминах при таком учете зарплата это аванс, который по хорошему надо вернуть, если актив не продался. Переоценку очень любят топ-менеджеры, когда рассказывают акционерам, какие замечательные вложения были сделаны и сколько они потом принесут дивидендов, а чтобы долго не ждать, давайте премию выплатим сейчас. На принципе переоценки построены все стартапы- вы нам деньги сейчас - а продукт потом. Всякие неожиданности как-то остаются в стороне, а жизнь показывает, что "черный лебедь" регулярно летает. Кассовый же метод любят только финансовые директора и главбухи - потому что деньги им платить и на проекты и на зарплату сейчас. Поэтому другие топ-менеджеры их не любят, так как денег у них на всякую шнягу выпросить непросто.   
То что пишет Алексей про дистанцию - это то, как много вы ожидаете выигрывать в среднем на длинной дистанции. Ключевое слово - ожидаете. Классическая переоценка.
То что пишет Петр - типичный кассовый метод.
С точки зрения методологии все правы. Но за зарплатой хочется ходить регулярно, а не раз в год и потом составлять бюджет на 12 месяцев. Кстати "приведенная стоимость денег" ( это экономический показатель), получаемых раз в год, будет значительно меньше получаемых ежемесячно.

230 Отредактировано 20peter04 (1-12-2017 16:00)

Re: Математики и гуманитарии

Cnapmak_M пишет:

Ладно, Петь, теперь без шуток. В твоей задаче у тебя 3 исхода: 2,2% проигрыш матча, 3,2% выигрыш матча, в остальных случаях твои шансы 50/50. Что выберешь?

Вообще-то, вопрос задавал я...  А не мне.
Как будешь играть вторую позицию? На марс?

Cnapmak_M пишет:

        А знаете что? Вот вы стихи пишете. Оперу сможете написать?

Хорошо, что напомнил...
Пора вещи собирать...
Надо в Вену слетать, на оперу сходить... Гуманитарий всё же... ))

Отдельно для Т : на, а не к... ))

Пациенту Т скорейшего выздоровления, и больше не болеть!!!
Глинтвейн хорошо помогает, или арбидол...
Кстати, о каком таком бисере ты намекал в соседней теме...

Всем, удачи!!!

231 Отредактировано bikzuralmaz (1-12-2017 15:28)

Re: Математики и гуманитарии

ABC пишет:
mikayelv пишет:

Соглашусь с тем, что написал Леша с небольшой оговоркой. Цена матчей, к сожалению, разная. И в суперответственных матчах часто принимаются решения нацеленные на победу "здесь и сейчас" , решения, которые на дистанции не могут быть правильными, но могут сработать отлично в конкретно взятом гейме

Примеры привести можешь?

Один игрок(4-5ПР), играя с другим игроком(25-30ПР)(не буду называть имен) на приличную сумму денег(для меня), показал мне позицию, в которой однозначно был тейк(и он это знал), однако данный игрок сказал пас, совершив бландер 300(!!!), и продолжил игру со счета 0-2 до 5(пасанув редабл). В той позиции у этого игрока было чуть менее 30%, да еще и с марсовыми ожиданиями(однако это был легкий тейк по 4 по программе).  В дальнейшем, матч был выигран со счетом 5-2. Так зачем давать "лоху" более 70% на победу в гейме с кубом по 4 в матче до 5, сокращая дистанцию, если можно дожать его со счета 0-2,ожидая его грубых ошибок(которые непременно будут)? Неужели в этом случае кто-то думает что лучше сыграть ПРАВИЛЬНО, но проиграть с большой долей вероятности, чем сыграть НЕПРАВИЛЬНО, но ВЫИГРАТЬ? Игрок должен быть гибким и корректировать свою игру под оппонента, я считаю. И делать даже ошибку 300 на удвоении, если это оправданно "здесь и сейчас".

232 Отредактировано A42kilo (1-12-2017 16:13)

Re: Математики и гуманитарии

Господа, все вроде взрослые люди , а поддаетесь на такую дешевую разводку, ну ладно я понимаю некоторых рьяных , которые , практически , ничего серьезного не выиграли, но что в этой компании делает Хандин , для меня полная загадка.
Удивляюсь упорству Петра , не понимаю, неужели ты еще не понял, что этим людям все надо доказывать практически, а поскольку это никому не интересно, каждый останется при своем мнении.
Случайно заскочил один очень умный человек, написавший прекрасный понятный даже ребенку пост. Бесполезно.
От себя могу сказать, что если вас - «математики»  послушать, то и казино и буки разорились бы. Представьте себе они имеют свои 12 процентов и прекрасно себя чувствуют, давая по 1,9 с обеих сторон. Какая их основная задача? Правильно, не ошибиться давая линию, чтобы равномерно играли с двух сторон, а они спокойно возьмут комиссию и с тех и с других. Но если игроки в среднем ставят по 3000, а один придет и поставит 10000 долларов, они рискуют очень долго не отбить эту сумму, хотя у них перевес - не обсуждаемые у вас 3 процента, а гораздо больше. Поэтому они не дают сокращать дистанцию, и крупные ставки принимают только после консультаций. Аналогично в казино , совсем тупых тут вроде нет , раскрывать не буду. И спорить , в отличие от Пети , не буду - не ллвлю кайфа от преподавания безнадежным.

Заслуженный интермед ФСНР

233

Re: Математики и гуманитарии

bikzuralmaz пишет:
ABC пишет:
mikayelv пишет:

Соглашусь с тем, что написал Леша с небольшой оговоркой. Цена матчей, к сожалению, разная. И в суперответственных матчах часто принимаются решения нацеленные на победу "здесь и сейчас" , решения, которые на дистанции не могут быть правильными, но могут сработать отлично в конкретно взятом гейме

Примеры привести можешь?

Один игрок(4-5ПР), играя с другим игроком(25-30ПР)(не буду называть имен) на приличную сумму денег(для меня), показал мне позицию, в которой однозначно был тейк(и он это знал), однако данный игрок сказал пас, совершив бландер 300(!!!), и продолжил игру со счета 0-2 до 5(пасанув редабл). В той позиции у этого игрока было чуть менее 30%, да еще и с марсовыми ожиданиями(однако это был легкий тейк по 4 по программе).  В дальнейшем, матч был выигран со счетом 5-2. Так зачем давать "лоху" более 70% на победу в гейме с кубом по 4 в матче до 5, сокращая дистанцию, если можно дожать его со счета 0-2,ожидая его грубых ошибок(которые непременно будут)? Неужели в этом случае кто-то думает что лучше сыграть ПРАВИЛЬНО, но проиграть с большой долей вероятности, чем сыграть НЕПРАВИЛЬНО, но ВЫИГРАТЬ? Игрок должен быть гибким и корректировать свою игру под оппонента, я считаю. И делать даже ошибку 300 на удвоении, если это оправданно "здесь и сейчас".

Никто не против делать коррекцию по кубам против 25ПР. И тем более если куб большой. Речь в дискуссиях с Петром идет о ситуациях когда уровень соперников примерно одинаков.
Коррекция это интересная тема для обсуждения. Вот например, в позиции которую выложил Тимур, его пас стоил ему 8%. И если представить что на старте матча у Тимура были шансы на победу 58 на 42, то он эти шансы как бы уже уровнял. Если дарить по 8% несколько раз, то роли фаворит-аутсайдер быстро поменяются )

234

Re: Математики и гуманитарии

Представь, у тебя стандартная игровая ставка, и надо сыграть с богатым лохом один матч по стократной ставке... 

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

- А у нас огонь погас -
Это раз!
Грузовик привез дрова -
Это два!
А в-четвертых - наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется - пилот!

235

Re: Математики и гуманитарии

ABC пишет:
bikzuralmaz пишет:
ABC пишет:

Примеры привести можешь?

Один игрок(4-5ПР), играя с другим игроком(25-30ПР)(не буду называть имен) на приличную сумму денег(для меня), показал мне позицию, в которой однозначно был тейк(и он это знал), однако данный игрок сказал пас, совершив бландер 300(!!!), и продолжил игру со счета 0-2 до 5(пасанув редабл). В той позиции у этого игрока было чуть менее 30%, да еще и с марсовыми ожиданиями(однако это был легкий тейк по 4 по программе).  В дальнейшем, матч был выигран со счетом 5-2. Так зачем давать "лоху" более 70% на победу в гейме с кубом по 4 в матче до 5, сокращая дистанцию, если можно дожать его со счета 0-2,ожидая его грубых ошибок(которые непременно будут)? Неужели в этом случае кто-то думает что лучше сыграть ПРАВИЛЬНО, но проиграть с большой долей вероятности, чем сыграть НЕПРАВИЛЬНО, но ВЫИГРАТЬ? Игрок должен быть гибким и корректировать свою игру под оппонента, я считаю. И делать даже ошибку 300 на удвоении, если это оправданно "здесь и сейчас".

Никто не против делать коррекцию по кубам против 25ПР. И тем более если куб большой. Речь в дискуссиях с Петром идет о ситуациях когда уровень соперников примерно одинаков.
Коррекция это интересная тема для обсуждения. Вот например, в позиции которую выложил Тимур, его пас стоил ему 8%. И если представить что на старте матча у Тимура были шансы на победу 58 на 42, то он эти шансы как бы уже уровнял. Если дарить по 8% несколько раз, то роли фаворит-аутсайдер быстро поменяются )

Настоящий мастер финта и передергивания. Весь спор идет за 2 процента , а тут- сразу бах и 8 ...а кругом одни ... , все кушают и просят добавки - жги!!!! Все как в жизни - по телеку. Не пробовал пройти кастинг, вот тут у тебя огромный процент на попадание.

Заслуженный интермед ФСНР

236

Re: Математики и гуманитарии

Ты читать то умеешь? ))
Я же как раз ответил человеку, что это две разные темы.

237

Re: Математики и гуманитарии

20peter04 пишет:

Пару слов об общеизвестных истинах.
Уже не в первый раз видим как истины  при неправильном применении становятся заблуждениями.
В основном это присуще категоричным умам математиков. В математике все однозначно, никаких исключений из теорем и формул не бывает...
"Математик",  освоив любую "истину", считает ее непогрешимой и не видит границ ее применения.

А вот отличный пример передергивания. Все написано правильно, за одним исключением. Замените слово "математик" на "гуманитарий" smile

В общем, тут действительно бесполезный спор. Ибо люди годами формируют свои представления. И изменить из на пенсии практически нереально. Можно было бы конечно придумать какое-то практическое пари, но формат его сложно придумать. Это могло бы быть некое испытание на 100 матчей, но кому оно надо..
При этом все математики поставили бы против гуманитариев. Заодно поняли бы кто на какой стороне по факту, а не чисто потроллить smile

238

Re: Математики и гуманитарии

ABC пишет:

Можно было бы конечно придумать какое-то практическое пари, но формат его сложно придумать. Это могло бы быть некое испытание на 100 матчей, но кому оно надо..
При этом все математики поставили бы против гуманитариев. Заодно поняли бы кто на какой стороне по факту, а не чисто потроллить smile

Ну, отчего-ж сложно?! Есть такой простенький формат: одинаковые наборы бросков, играемые "математиком" и "гуманитарием" против ХG. А потом тупо сравниваем результаты и все. 10-12 партий - выше крыши для определения победителя, но можно и поболее.

Будьмо грати!

239

Re: Математики и гуманитарии

20peter04 пишет:

Просто прими как факт... Марс ты здесь не выиграешь. Дальше размышлять будет проще.


Факт, как раз в том, что вероятность марсов есть.

Так ведь можно договорится до того (выше уже было сказано), что 66 не выпадет так как мала вероятность. И тогда, по той же логике оппортунистов, следует, что 66 и 55 выпадут только на дистанции, а ну её эту дистанцию, эти шансы, исходим из факта, что 66 и 55 не будет.

- В чём сила, брат?
- В ПР!

240

Re: Математики и гуманитарии

javoronok пишет:
20peter04 пишет:

Просто прими как факт... Марс ты здесь не выиграешь. Дальше размышлять будет проще.


Факт, как раз в том, что вероятность марсов есть.

Так ведь можно договорится до того (выше уже было сказано), что 66 не выпадет так как мала вероятность. И тогда, по той же логике оппортунистов, следует, что 66 и 55 выпадут только на дистанции, а ну её эту дистанцию, эти шансы, исходим из факта, что 66 и 55 не будет.

Блин, как же вы любите передергивать, в данном конкретном броске - да , а на дистанции в 10 бросков - нет, не надо оппонентов считать идиотами, или придумывай пример поинтереснее, пока гуманитарием не обозвали.

Заслуженный интермед ФСНР

241

Re: Математики и гуманитарии

javoronok пишет:
20peter04 пишет:

Просто прими как факт... Марс ты здесь не выиграешь. Дальше размышлять будет проще.


Факт, как раз в том, что вероятность марсов есть.

Так ведь можно договорится до того (выше уже было сказано), что 66 не выпадет так как мала вероятность. И тогда, по той же логике оппортунистов, следует, что 66 и 55 выпадут только на дистанции, а ну её эту дистанцию, эти шансы, исходим из факта, что 66 и 55 не будет.


Юлиан, ... не даешь вещи собрать...))





Редабл на 16. "Гроссмейстерский" тейк. Возьмешь???
Что означают другие цели, о которых неоднократно упоминал? 
У соперника может закончиться время, он может "поплыть", неожиданное расстройство здоровья в любой форме (не дай Бог, конечно...), возникновение более важных приоритетов, чем матч.... и т.д.
В данном случае другая цель - это остаться в игре.
Пока матч не закончен, ты не проиграл...
Ну, так как, возьмешь?
Или 6-6 дает больше шансов?

Всё, нафиг, выключаю компьютер...
Всем пока... и удачи!!! ))

242

Re: Математики и гуманитарии

Начинайте каждое утро с позитивной улыбки!

243

Re: Математики и гуманитарии

Молодец Петя!!! Как же убого, по другому не скажешь , выглядят его оппоненты.

Заслуженный интермед ФСНР

244

Re: Математики и гуманитарии

20peter04 пишет:

А, представь, многие думают, что главная задача - это абстрактные показатели на дистанции, ПР и т.д.

Я тебе больше скажу — многие не понимают насколько тесно это все взаимосвязано. И почему-то при этом смеются над теми, кто это понимает.

245 Отредактировано keYna (1-12-2017 21:14)

Re: Математики и гуманитарии

20peter04 пишет:

Применять логику бесконечной дистанции в дискретном единичном испытании, все равно, что в квантовой механике (где с углублением до планковских величин, квантуется не только материя, но время и пространство) руководствоваться законами Ньютона...))
...

Петр.
Ты чё написал?
Разве так можно ? !!!
Ты не математик.
Ты астрофизик !!!
Прочитал и у меня шарики за ролики закатились.
Смотрю на себя в зеркало и вижу там обезьяну или обезьяна с гранатой в руке.


А теперь внимание... дверь медленно открывается, со скрипом, отчетливо слышным в тишине, предательски скрипнули половицы, надраенного до блеска пола  ....в кабинет к главному врачу робко заглядывает взъерошенный пациент Т...можно, говорит он шепотом....чё тебе, раздался в ответ голос, больше похожий на рык голодного льва, чем на голос человека.
Пациент Т. поежился, он не раз слышал уже этот рык и знал, что за этим последует..... но глубоко вздохнув он смело шагнул в.......

20peter04 пишет:

Дистанция—это чуть ли не основной инструмент игрока. Где надо мы ее режем, в других случаях растягиваем…
Почему сильные игроки против слабых играют единицу первым ходом слотом в 5-й?
Если не попадут, берут 5-й, форсированно получая тактическое преимущество. А, если бьют, то растягивается дистанция, на которой у них преимущество...
...

Уважаемые автор/ы будущей книги о нардах!!!!
Прошу этот абзац Петра внести в книгу...
Так емко и доходчиво о тактики и стратегии игры еще ни где не написано.
Не хочется чтобы умные мысли затерялись на просторах интернета.

Если перевести на русский язык все, что тут в теме есть о нардах, то многие нардисты дали очень ценные советы, для начинающих нардистов.
Всякие там эквити и прочая астофизика может напугать начинающих, а вот то что изложено простым языком, например как у Петра, Микаела и Алексея Аскуравы, то это на вес золота.

У меня есть предложение....обдумайте его как следует....прежде чем срочно вызывать главного врача.
Каждый игрок, особенно продвинутые, а значит успешные в игре в нарды, наработал свой собственный опыт....очень ценный.
Создаем тему...с рабочим название тема "Начинающим нардистам от мастеров игры".

Мастера игры садятся за клавиатуру и каждый день по строчке/абзацу набивает текст....не спеша, вдумчиво.
Когда нардист сочтет, что всё сказал, что хотел сказать или почти всё, то размешает свой текст в теме.
Желательно анонсировать себя, в первом абзаце.
Например...Петр Мальков, Московская область, неоднократный  Чемпион России.
Или Сергей Талаш, Москва, в нарды играю с 14 лет, особых регалий нет.
Или ...привет я Мика, будущий чемпион Мира...вроде как нескромно, но блин оригинально...а Мика?

В теме нельзя флудить...нужно запретить комментировать.
Для обсуждения создать отдельную тему...так и назвать ее "Комментарии к теме Начинающим нардистам от мастеров игры".
Если у ранее разместившего информацию, появилось еще чем-либо поделится, то он добавляет.

Ни кто ни над кем не смеется, ни кто не боится (не переживает) что его информация изложена не так "поэтично" (красиво) как у других.
В своих сообщениях можно повторять информацию (мысли)которые до этого уже изложили другие авторы....наоборот, это даже хорошо, начинающие игроки прочтут и поймут о том, что раз это повторяется из сообщения в сообщение, то это важная информация.

Ну что?
Страшно???
Или как?

246

Re: Математики и гуманитарии

A42kilo пишет:

Молодец Петя!!! Как же убого, по другому не скажешь , выглядят его оппоненты.

Ты у меня договоришься. До третьего действия.

247 Отредактировано A42kilo (2-12-2017 01:16)

Re: Математики и гуманитарии

Cnapmak_M пишет:
A42kilo пишет:

Молодец Петя!!! Как же убого, по другому не скажешь , выглядят его оппоненты.

Ты у меня договоришься. До третьего действия.

Чтобы вывести мой образ особый талант требуется. Я же не буду на кровати в светлой , не понятно почему, комнате сидеть. Да еще пиз.... т с каким- нибудь пациентом Т.
Если че, то в Италии с посетителем Н - могу обсудить вас - драматургов недоделанных.

Заслуженный интермед ФСНР

248

Re: Математики и гуманитарии

Это уж я сам решу, что ты будешь делать и чего не будешь. Ишь, в Италию захотел

249 Отредактировано A42kilo (2-12-2017 06:31)

Re: Математики и гуманитарии

Cnapmak_M пишет:

Это уж я сам решу, что ты будешь делать и чего не будешь. Ишь, в Италию захотел

А то ...!!!

Заслуженный интермед ФСНР

250 Отредактировано A42kilo (2-12-2017 06:52)

Re: Математики и гуманитарии

И потом, надо же все-таки , чтобы твоя писанина как- то коррелировала с местом действия.
Грязные койки , неделями не стиранное белье, решетки на окнах почти не пропускают солнечного света.
Посетителя Н долго и упорно шмонали перед тем, как пропустить к пациенту Т.
А то складывается впечатление, что ты пишешь пьесу про нас, а  описываешь свою палату там у себя.
Не верю ...!!!, заорал бы Станиславский и был бы прав. Тщательнее надо Сашок, тут же не совсем одни лохи остались, хоть поголовно и пациенты.

Заслуженный интермед ФСНР