1

Тема: Яргеммон

Публикуется по просьбе Павла Широкова, который не может опубликовать сам по причине отстутствия московской и форумной регистрации. Орфография и пунктуация автора сохранены smile

_________________

Яргеммон.

Короткие нарды с кубом, или бекгеммон, является на мой взгляд игрой, в которой внешняя форма в значительной степени преобладает над внутренним содержанием. Игра эта отличается действительно очень большим разнообразием: встречающихся позиций, нюансов при выборе решений, в выборе стратегии и тактики, в оценке приемлемого и неприемлемого риска, и тд и тп. Но все эти достаточно тонкие, и бывает даже реально глубокие решения, приводят в итоге к элементарным позициям, где все решает выкинутая, или не выкинутая нужная комбинация зар. Об этом писал в своей книге П. Магрил. Те мутный поток примитивного лака мощно и внезапно рушит все тонкие замыслы и построения., и в итоге именно он решает самый важный вопрос в игре : вопрос победы и поражения.

Те короткие нарды по сути своей являются блестящей пестрой оболочкой, под которой скрывается пустота! Красивая обертка без конфеты, аппетитный пирожок ни с чем...Игроки ездят по турнирам, а потом ведутся одни и те же разговоры: «ты только посмотри, в такой позиции; на дмп, с двумя на баре, он кинул 44 , зарядился, меня сбил и еще блот в своём доме умудрился закрыть. Не, ну как тебе такое?!» А на самом деле, ничего такого особенного не произошло, в дело вступила присущая изначально этой игре так называемая дисперсия, которая легко опровергла добытое твоей "правильной" игрой (хоть по хг, хоть по Черткову) огромное преимущество, разбив очередные 90+ процентные ожидания , и в который раз оставив тебя ни с чем...

Далее, компьютерная программа убила человеческие стили, сильно усереднила уровень игры игроков, и сделала эту игру достаточно бессмысленной с коммерческой точки зрения.

Все вышесказанное позволяет кмк сделать следующее вывод: короткие нарды оказались полной ху..ней, привлекательной для довольно неглубоких умов. Автор вынужден отнести и себя к этой умственной категории...

Так что же делать? И дальше гоняться за жар птицей, за этими магическими 44 или 55, которые принесут тебе результат в решающий момент? Да, жар птица возможно прилетит, но только один раз за 20-30 заходов в серьёзный турнир от 50 игроков например. 

Или совершенствоваться, как некоторые, в цирковых элементах, пользуясь возможностью перехаживать, невнимательностью партнёра по игре, "своими" зарами, техниками метания, быстротой движений, и прочей тому подобной мурой? Но это все всего лишь обман, и путь конечно не для всех.

Выходом на мой взгляд является Яргеммон ©, те одно, но существенное изменение в правилах коротких нард – все куши играются как простые броски, те например 66 играется как две шестерки, а не четыре. Все остальное – кубы, кроурфорд, марс и кокс- не изменяются. Это нововведение видимо сильно уменьшит дисперсию, выгодно замедлит темп этой гонки. Не зря ведь в свое время Владимир Семенович пел «Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее!». И в тоже время такой вариант игры сохранит в достаточной мере тактическое и позиционное разнообразие. Думаю, игра станет более сбалансированной, за счет увеличения позиционной составляющей в ущерб тактической. например исчезнут "содержательные" партии типа 52 , 55 две на бар, данс , правильный куб и тейк, и далее почти безвариантная игра до 0-4 , причём при уровне экстракласс для 52, и чемпиона мира для 55. Компьютерный анализ программ типа хг в данной их версии станет не применим, ибо программа не сможет перебрать все варианты без кушей, и вообще все известные компьютерные оценки сильно изменятся. А тогда возможно снова появятся человеческие стили, нападающие и защитники, физики и лирики, и тп, те появятся игроки-творцы, а не игроки -подражатели/кописты, которых сейчас подавляющее большинство, и нарды станут интереснее и смогут немного отыграть в свои золотые 1970-80 годы.

Далее, в игре без кушей станет труднее достичь преимущества, и сложнее его потерять, те как в длинных. Также, это резко ограничит возможности читеров -перехаживателей.

Название Яргеммон © выбрано мной; как первооткрывателем, в честь старинного города на Волге Ярославля.
Переводя разговор в практическую плоскость, я готов провести в этом чудесном месте пробный турнир, если наберется ещё хотя бы трое желающих, помимо меня. От меня добавляется приз победителю 5-10тр и китайский элитный чай, высокой ценовой категории.

Дата – выходные 5-6 мая 2018. Место - приличное заведение в центре города Яр.
Формат : круговой турнир на 4 или 6 игроков, если 4 то в два круга, матчи до 5. До 5 в Яргеммон по идее примерно равно до 7 в бек. 5-6 матчей каждому- это самое то, кмк, чтобы и наиграться и не устать. В случае равенства результатов играется финал, финалисты определяются в случае необходимости по разнице очков в матче, в таком варианте это может иметь большее значение. Детали, короче говоря, обговариваются.

Возможен приезд очень сильного игрока в короткие и длинные нарды с супругой!
Возможно участие одного сильного и титулованного игрока в короткие!
Давайте же вместе приостановим немного сумасшедший разлет этих дьявольских качелей, эту одурманивающую разум, но внутренне пустую круговерть под названием бэкгеммон!

Заинтересовавшихся прошу отписать в этой теме. Спешите, число заявок крайне ограниченно! ☺

С уважением,
Широков Павел

2

Re: Яргеммон

я честно говоря сначала подумал что это в честь нашего дорогого Ярослава Гусева smileИнтересный пост,с чем-то согласен,с чем-то нет,для меня лично нарды всегда были смесью скила и казино,причем казино в большей степени.Это надо понимать изначально.Покер на мой взгляд еще более дисперсионная игра.Но этот демократизм на мой взгляд хорошо.Я не хочу чтобы было как в шахматах где заранее известно кто выиграет матч.В любом случае все решает дистанция,и 1 января профессиональный игрок в нарды считает заработок за год.

3

Re: Яргеммон

Павел, мы с Эллой обязательно приедем на твой турнир, если он состоится. Возможность выиграть твой волшебный чай дорогого стоит, после него пить обычный чай совсем неохота. Ну и протестировать яргеммон в компании серьезных игроков тоже очень хочется.

4

Re: Яргеммон

Kabrus пишет:

например исчезнут "содержательные" партии типа 52 , 55 две на бар, данс , правильный куб и тейк,
С уважением,
Широков Павел

Тейк - ошибка.

Вот тут http://justbg.3nx.ru/viewtopic.php?f=2&t=669 на 8 страницах есть еще куча вариантов.

5 Отредактировано panbg2 (16-04-2018 13:37)

Re: Яргеммон

До кучи.
http://www.bgonline.org/forums/webbbs_c … ead=204348
http://justbg.3nx.ru/viewtopic.php?f=2&t=937

Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой.

6

Re: Яргеммон

Павел попросил опубликовать ответы

janikpereslavl пишет:

Павел, мы с Эллой обязательно приедем на твой турнир, если он состоится. Возможность выиграть твой волшебный чай дорогого стоит, после него пить обычный чай совсем неохота. Ну и протестировать яргеммон в компании серьезных игроков тоже очень хочется.

Спасибо, нас уже трое, осталось найти еще одного и турнир в Ярославле состоится! smile См список участников внизу.

7

Re: Яргеммон

aleksei55 пишет:

я честно говоря сначала подумал что это в честь нашего дорогого Ярослава Гусева smileИнтересный пост,с чем-то согласен,с чем-то нет,для меня лично нарды всегда были смесью скила и казино,причем казино в большей степени.Это надо понимать изначально.Покер на мой взгляд еще более дисперсионная игра.Но этот демократизм на мой взгляд хорошо.Я не хочу чтобы было как в шахматах где заранее известно кто выиграет матч.В любом случае все решает дистанция,и 1 января профессиональный игрок в нарды считает заработок за год.

Алексей, два раза по шесть вместо четырех раз по шесть, и тд, никак кмк не убьет полностью казиношную (тактическую) составляющую, и не сделает эту версию шахматами. Казиношная составляющая лишь только несколько уменьшится, но зато увеличится стратегическая. Тактики и так здесь вагон с маленькой тедежкой, вот тележка то видимо и убирается, а вопрос о победителе остается таким же, как раньше, если даже не еще более неопределенным!  Ведь игра станет несколько другой, и главное изменятся абсолютно все оценки программы, играть придется только своими мозгами, а не подсмотренными и заученными железкиными оценками. А вот посмотреть, что из этого выйдет, из этих изменений-  для этого и нужен пробный турнир.
У тебя есть еще смотрю запал на следующие тридцать заходов в "сумасшедшую круговерть"? Это очень хорошо, браво! smile)

8

Re: Яргеммон

Я теперь вижу, что подобные  идеи приходила людям в голову и раньше. Полочкин предложил перебрасывать куши, как я правильно понял, в Пангеммоне? smile Вариантов может и куча уже предложена, но я вот предлагаю начать новую эру в Ярославле в начале мая. Я на личные лавры особо не претендую на самом деле, себя увековечивать в названии новой игры не стал smile, и поэтому в своем посте написал "Давайте же вместе приостановим,...", и далее по тексту.
Про предшественников правда не знал!

9

Re: Яргеммон

Итак, список участников на 5 или 6 мая :
1) Широков Павел
2,3) Наиль и Элла Арзухановы
4) титулованный и сильный игрок в короткие. Он вроде отписал мне "вероятность высока", но на самом деле он просто колеблется, по своему обыкновению. smile Он пока под вопросом.
5) ????
6) ????
Так что ограниченное количество мест все еще есть! Не упустите свой шанс поучаствовать в интересном историческом событии на древней ярославской земле! smile

10 Отредактировано aleksei55 (16-04-2018 23:30)

Re: Яргеммон

Паша я онлайн-игрок в нарды smileВ оффлайне в абрикосе  у меня большой минус в 2017 году и маленький в этом smile

11 Отредактировано Rook (17-04-2018 20:02)

Re: Яргеммон

Идея очень интересная и, как мне кажется, разумная.
В Москве с удовольствием поучаствую.
И в одиночном турнире, и в серии.
Нам бы еще "продажника" для яргаммона.
А то будим, как Яша со своей безмой...
ПС: И, Яш,без обид. Я не к идее, а к продвижению.

Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ

12

Re: Яргеммон

Жаль, играю в Батуми. Я бы поучаствовал. Удачи

13

Re: Яргеммон

Игру легко реализовать онлайн

14

Re: Яргеммон

Был бы рад попробовать поиграть. Только назвать лучше Яргаммон. ))

А за реализацию на сервере моего варианта с дополнительным ходом (pangammon) готов даже заплатить 10 тыс руб.

Интересно, чей вариант будет более популярен. ))

Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой.

15

Re: Яргеммон

Удивительной особенностью обладают игроки в бэкгэммон, которые пытаются ИЗМЕНИТь ПРАВИЛА САМОЙ ИГРЫ с туманной целью выявить сильнейшего среди равных, вместо того, чтобы сосредоточить свое внимание на ВНЕДРЕНИИ КОРРЕКТНЫХ ПРАВИЛ проведения самих турниров, включающих в себя не только форму и формат проводимых соревнований, но и сбалансированную систему подсчета за партию и матч. Невдомек этим "кулибиным", что ЛЮБЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ИГРЫ являются ДЕСТРУКТИВНЫМИ как по форме, так и по содержанию и с необходимостью влекут к кардинальным "дурацким" ситуациям типа широко известного феномена пост-кроуфордных партий в матчах до фиксированного количества очков: "пас" после первого броска и хода. Продолжайте "творить", кулибины!

Будьмо грати!

16 Отредактировано janikpereslavl (17-04-2018 13:06)

Re: Яргеммон

Kabrus пишет:

Итак, список участников на 5 или 6 мая :
1) Широков Павел
2,3) Наиль и Элла Арзухановы
4) титулованный и сильный игрок в короткие. Он вроде отписал мне "вероятность высока", но на самом деле он просто колеблется, по своему обыкновению. smile Он пока под вопросом.
5) ????
6) ????
Так что ограниченное количество мест все еще есть! Не упустите свой шанс поучаствовать в интересном историческом событии на древней ярославской земле! smile


Я буду просто присутствовать. Со своим уровнем игры участвовать в битве титанов я не смогу!
Элла

17

Re: Яргеммон

Jakiv пишет:

"дурацким" ситуациям типа широко известного феномена пост-кроуфордных партий в матчах

Скажи пожалуйста,  а зачем ты ездишь на турниры,  если правила тебя не устраивают?

18 Отредактировано che0029 (17-04-2018 16:50)

Re: Яргеммон

Давно уже придумали гораздо привычную и более интересную версию без изменений с "кушами".

Когда соперник 1 раз может попросить перебросить зары, если ему не понравится.
И кстати этот вариант отлично играется с часами.

Или вариант опробованный в Монако , когда игра ведётся 3 зарами, после броска соперник убирает один зар и игра продолжается.

И не надо ничего выдумывать, что не будет иметь широкого применения.

19

Re: Яргеммон

BorisGurov пишет:
Jakiv пишет:

"дурацким" ситуациям типа широко известного феномена пост-кроуфордных партий в матчах

Скажи пожалуйста,  а зачем ты ездишь на турниры,  если правила тебя не устраивают?

Ответ в "Беседке", чтобы не засорять важную тему здесь => http://forum.rusnardy.ru/viewtopic.php?id=581

Будьмо грати!

20

Re: Яргеммон

1. Общая беда сервисов, которые основатели предпочитают называть "полезными" – в том, что много кто признает их полезность, но мало кто ими пользуется.

2. Жизненные наблюдения подсказывают мне, что люди регулярно пользуются чем-то по одной из двух причин:
– Это нужно для того, что их заставляют делать. Большинство образовательных сервисов в мировом топе – решебники и подсказчики для выполнения школьных домашних заданий и подготовки к экзаменам.
– Это стало одним из регулярных жизненных паттернов (привычек), над которыми люди не задумываются – "зачем мне это?". Зачем мы в каждую свободную минуту утыкаемся в ФБ, Инстаграм или во что-то подобное?

3. Просто "полезными" сервисами, которые не превращаются в привычку, мы быстро прекращаем пользоваться. До конца обучения в Курсеровских курсах доходит около 3% начавших их проходить.

4. Если мы хотим, чтобы нашим полезным сервисом пользовались – не надо увеличивать количество полезных свойств, а надо вводить хоть какие-то процедуры, которые могут воспитывать у пользователей привычку использования сервиса.

5. Подсказка: "лучше и понятней объяснять, почему наш сервис полезен" – не поможет. Воспитание привычек происходит на уровне рутинных процедур и рефлексов, а не объяснений. Собаку Павлова помните? Придумывать надо звоночки и дофаминовую кормежку, а не новые полезные фичи.

21

Re: Яргеммон

ABC пишет:

1. Общая беда сервисов, которые основатели предпочитают называть "полезными" – в том, что много кто признает их полезность, но мало кто ими пользуется.

2. Жизненные наблюдения подсказывают мне, что люди регулярно пользуются чем-то по одной из двух причин:
– Это нужно для того, что их заставляют делать. Большинство образовательных сервисов в мировом топе – решебники и подсказчики для выполнения школьных домашних заданий и подготовки к экзаменам.
– Это стало одним из регулярных жизненных паттернов (привычек), над которыми люди не задумываются – "зачем мне это?". Зачем мы в каждую свободную минуту утыкаемся в ФБ, Инстаграм или во что-то подобное?

3. Просто "полезными" сервисами, которые не превращаются в привычку, мы быстро прекращаем пользоваться. До конца обучения в Курсеровских курсах доходит около 3% начавших их проходить.

4. Если мы хотим, чтобы нашим полезным сервисом пользовались – не надо увеличивать количество полезных свойств, а надо вводить хоть какие-то процедуры, которые могут воспитывать у пользователей привычку использования сервиса.

5. Подсказка: "лучше и понятней объяснять, почему наш сервис полезен" – не поможет. Воспитание привычек происходит на уровне рутинных процедур и рефлексов, а не объяснений. Собаку Павлова помните? Придумывать надо звоночки и дофаминовую кормежку, а не новые полезные фичи.

Ацамаз, правильно ли я понял, ты таки едешь в Ярославль?

Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ

22

Re: Яргеммон

Публикую ответы автора. Надеюсь, вскоре он сам выйдет из тени )

___________

1) Элла, твое замечание принято. Только если титанов будет всего трое например, тебе видимо придется помочь, подставить свое хрупкое женское плечо. История российского спорта полная таких примеров. Понятно твое участие на льготных условиях, с гарантированным призом. Так пойдет?
2) Аленин, спасибо за благоприятный отзыв. Первый пробный турнир должен состоятся на берегах Волги, по понятным соображениям связи места и названия. А потом можно будет играть где угодно, хоть в Москве, хоть в Женеве, было бы желание. Про продажи речь думаю пока вести преждевременно. И прошу тебя, не вспоминай в этой теме всуе доску безма, ее создателя, и тп. Такая же просьба и к Гурову.
3) Нодар, удачи и здоровья! Верю, у тебя еще будет шанс попробовать себя в новой игре. :-)
3) Аскурава. В онлайне игры почти не осталось, а ты все окучиваешь...:-) Проветрится оффлайн в майские выходные не хочешь, на волжском ветерке? :-)
4) Полочкин. Яргеммон не успел еще только родится, как ему пришлось столкнуться с жесткой видовой конкуренцией Пангаммона Андрея Полочкина! :-)) Нет, яргеммон, здраво оценивая свои силы, не принимает вызова, пока уступает Пангаммону киберпространство без боя, и сосредотачивает усилия на проведение очного события на родной земле.
Ты поиграть хочешь, не в Гамблер геймз надеюсь? Если вживую, то приглашаю тебя в Яр, конкурент-рационализатор! :-)) Записываешься? Потом в конце можно будет и в Пангаммон сгонять!  :-)
5) Гамблер геймз.  Спасибо за отзыв, но я бы не стал пока торопить события. Надо посмотреть вживую сначала, что из этого выйдет, оправдает ли Яргеммон© мои большие ожидания.
6) che0029 Не обращаюсь по имени, лично не знаком.
Также не надо кмк быть таким излишне категоричным...На момент придумывания сложно предугадать, будет широкое применение у нововведения, или нет. Во всяком случае, по откликам в теме понятно, что "изменение кушей" для многих интересно.
По двум озвученным версиям :
1) перебрасывание - может в Монако такое и пройдет, но в Абрикосе я не уверен. Ведь сложно угадать верный момент для такой опции, и можно легко представить себе, что перебросанные зары окажутся еще хуже для использователя такой опции. Тогда у некоторых российских игроков может случится нервный срыв. Они обычные зары то не могут перенести, а тут такие фортеля..:-) Говоря серьезно, такое предложение скорее увеличит дисперсию, чем ее уменьшит.
2) Трое зар- лично я против категорически! Тут за двумя то зарами бывает не уследишь, а то за тремя! Нет уж...:-) твоя позиция понята - ничего менять не надо, но очень многим людям по моим наблюдениям все происходящее как то уже приелось и поднадоело...
Выскажу еще некоторые свои соображения в защиту яргеммона :
1) гонки в нем станут не более предсказуемыми, а наоборот более сложными, за счет большего количества игры и кубов.
2) Тактика возможно в чем то подуспокоится, зато в чем то яргеммон возможно даст и в тактике новые шансы, например для обратки. А то она чего то совсем захирела по моим наблюдениям в последнее время, ее адепты защищают ее главным образом постами на форумах, а не в своей практической игре. На мой взгляд потому, что программа ясно показала, как против нее играть : пятерной прайм, не бить все подряд, слот под шестерку, и пробои в своем доме. такая игра- приговор для обратки. Но если убрать куши, то это должно кмк скорее помочь играющему обратку, а не его оппоненту. А это означает сильное и интересное увеличение роли тактики. Напоминаю, Константин Владимирович переходил в обратку практически при первой возможности, если не в каждой второй своей партии, то кмк в каждой третьей точно.
3) Вот сегодня сыграл матч в инете, проиграл. При счете 66 до 7 была сыграна след решающая партия : 1)52 опп, 51 я. 2)32 (якорь, 13-10) 65 (на 18). 3) 64 (пункт на 4), 64 (пункт на 2) 4) 55 (третий пункт и на единицу), 21 (слот на пять и 13-11) 5) 66 ход понятен, 42 (накрыл свой пятый) 6) 63 уход с 13-го под два хита (?!), 32мимо. А дальше все уже понятно. В яргеммоне надеюсь так быстро, за шесть ходов (!!!) решающие партии заканчиваться не будут....Причем прошу заметить, в приведенной партии нет ничего экстраординарного, таких вариантов - многие сотни и тысячи. И это гораздо большая проблема для бг, кмк, чем безобидный фридроп в посткроурфорде. :-)

23

Re: Яргеммон

Туристическая информация

_______________

из Москвы в Ярославль следуют три поезда, утром, днем и вечером. Время поездки 3ч 20мин, стоимость обычного билета 660 руб. Надо брать в последние вагоны (11, 12 или 130, тогда это поездка как правило без соседей. Я беру обычно билет подороже 1100руб, в отдельное сидячее купе, тогда поездка для меня превращается в отдых. Брать купе за2500 на такое время смысла нет большого. Есть также обычные проходящие поезда, они медленнее, немного дороже и не такие комфортные. Машина по бензину выйдет примерно также, время часа 4.
Если приехать сюда, то на мой взгляд однозначно стоит остаться на ночь, погулять по набережным, площади и бульварам, и тп. Лучшая гостиница в Ярославле по критериям "цена качество расположение" является кмк Ибис Ярославль. Также ничего Баккара, там тоже останавливался. Алеша Попович и Иван Васильевич- это все же китч для туристов. Есть излюбленный москвичами плавучий отель Жемчужина. Также есть великое множество разных больших и маленьких, дорогих и дешевых отелей, мини отелей,  хостелов и сьемных квартир. Квартиру стоит брать в центре  (От проспекта Толбухина до Волги), а еще лучше в историческом центре (От Первомайской до Волги), прямо на самой Волжской набережной, чем ближе к Стрелке, тем лучше.
Цены в Ярославле на еду и сервис - в полтора два раза ниже московских.

24

Re: Яргеммон

Паша я бы поехал с удовольствием,но в субботу-воскресенье как раз самая работа,я сейчас не могу себе позволить потерять 300-500 $,думаю когда-нибудь сыграю в твою игру smile

25

Re: Яргеммон

Kabrus пишет:

например для обратки.  На мой взгляд потому, что программа ясно показала, как против нее играть : пятерной прайм, не бить все подряд, слот под шестерку, и пробои в своем доме. такая игра- приговор для обратки

Надо полагать, играющий обратку всего этого не знает и как ягненок на скотобойне ждет своей участи. Тррревожно за бэкгеммон.