Тема: Консультация по правилам
Если у первого игрока шашки стоят так что он не может сделать никакого хода на протяжении нескольких ходов, а второй игрок может делать ходы, должен ли первый игрок кидать кости? Спасибо.
- 20peter04
- Многократный чемпион России of-line & on-line
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
slavynich1963 пишет:
Если у первого игрока шашки стоят так что он не может сделать никакого хода на протяжении нескольких ходов, а второй игрок может делать ходы, должен ли первый игрок кидать кости? Спасибо.
А зачем? В этом нет никакого смысла.
Но, если игра с контролем времени, то после того, как соперник сделает ход и нажмет кнопку часов, надо не забывать тоже нажать кнопку (не бросая кости), чтобы наше игровое время не убывало.
Re: Консультация по правилам
Как же нет смысла? А теория вероятности выпадания костей?
- A42kilo
- Чемпион России-2017 по Backgammon (г.Пятигорск)
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
slavynich1963 пишет:
Как же нет смысла? А теория вероятности выпадания костей?
Так этот вопрос уже не сюда, а непосредственно к всевышнему. Да , не всех людей он сотворил по своему подобию.
Заслуженный интермед ФСНР
Re: Консультация по правилам
У каждого может быть своя точка зрения, а что правила говорят? Как поступают на турнирах?
- 20peter04
- Многократный чемпион России of-line & on-line
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
slavynich1963 пишет:
Как же нет смысла? А теория вероятности выпадания костей?
Зары (кости) памяти не имеют. Каждый отдельный бросок—это случайный процесс без предыстории. Он никоим образом не зависит от предыдущих бросков и не влияет на последующие.
Впрочем, отдельная тема: псевдослучайные генераторы с недостаточной длиной последовательности. Но, такие генераторы сегодня не применяются ни в программах, ни в он-лайн игре.
slavynich1963 пишет:
У каждого может быть своя точка зрения, а что правила говорят? Как поступают на турнирах?
Столь очевидные моменты правила не регламентируют. На турнирах, если ход невозможен, никто зары не кидает.
Re: Консультация по правилам
Памяти не имеют? Покидайте для пробы монетку и посчитайте сколько раз из 100 она упадет орлом сколько решкой. То-то удивитесь.
Значит правила не регламентируют. Спасибо за ответ.
- ABC
- Чемпион России -2013 (on-line) по Backgammon
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
slavynich1963 пишет:
Памяти не имеют? Покидайте для пробы монетку и посчитайте сколько раз из 100 она упадет орлом сколько решкой. То-то удивитесь.
Можно чуть подробнее? Меня тоже очень волнует этот вопрос.
Re: Консультация по правилам
Вопрос по теории вероятности выпадания какого либо значения на костях ( без шулерства конечно) серьезный и глубокий здесь к сожалению не опишешь. И никто до конца с этим не разобрался поэтому нарды самая мудрая игра.
- Cnapmak_M
- Игрок
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Ну да, куда уж нам, тут как минимум завкафедрой арифметики надо быть.
- aleksei55
- Чемпион России -2015 по Backgammon (Сочи)
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Думаю нарды даже гораздо круче шахмат 
- ABC
- Чемпион России -2013 (on-line) по Backgammon
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Cnapmak_M пишет:
Ну да, куда уж нам, тут как минимум завкафедрой арифметики надо быть.
Завкафедры не нужен. Достаточно препода. Серега, твой выход. Как ты объясняешь студентам про независимые события?
- aleksei55
- Чемпион России -2015 по Backgammon (Сочи)
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Петр попытался,но ему не поверили
- Kabrus
- International MERIT-2013 Open Backgammon Championship: WINNER
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Это ж длинные нарды, тут своя математика
- Slavoyar
- Чемпион России-2016 по BG (on-line)
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
slavynich1963 пишет:
Памяти не имеют? Покидайте для пробы монетку и посчитайте сколько раз из 100 она упадет орлом сколько решкой. То-то удивитесь.
Значит правила не регламентируют. Спасибо за ответ.
Вы путаете базовые математические понятия:
Математическое ожидание дискретной случайной величины – это сумма парных произведений всех возможных ее значений на соответствующие вероятности:
Очевидно, математическое ожидание случайной величины не изменится, если таблицу значений этой случайной величины пополнить конечным числом любых чисел. Так, что 100 раз вы кидаете монетку или 1000 не важно. В Вашем случае (если на монетке есть орел и решка, конечно выпадение орла или решки равновероятно и равно 50%
Если Вы посмотрите на график плотности вероятности нормального распределения, она же кривая Гаусса, в генетике она называется Нормой реакции, то увидите, что существует вероятность выпадения 100 раз подряд орла, но она не укладывается даже во вторую сигму. Т.к. вероятность этого события равна (0,5) в степени 100
Кроме того, как бы мы не удивились результату подбрасывания монетки это бы не имело никакого значения, т.к. примером Теорему не доказывают.
Re: Консультация по правилам
Подбросил монету 100 раз. Ничего удивительного не произошло, все 100 раз она упала. Может, надо повыше бросать?
- Jakiv
- Игрок
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Slavoyar пишет:
slavynich1963 пишет:Памяти не имеют? Покидайте для пробы монетку и посчитайте сколько раз из 100 она упадет орлом сколько решкой. То-то удивитесь.
Значит правила не регламентируют. Спасибо за ответ.
Вы путаете базовые математические понятия:
Кроме того, как бы мы не удивились результату подбрасывания монетки это бы не имело никакого значения, т.к. примером Теорему не доказывают.
Примером теорема нe доказывается, но именно с примеров и начинается любая теория, потому как без примеров ничего по сути и не происходит, и никто никаких теорем не придумывает и даже не находит. Если одна сторона монетки выпадает чаще другой, то... правильный ответ (на данный пример) лежит вне логики чистой математики и... думать надо!
Будьмо грати!
- 20peter04
- Многократный чемпион России of-line & on-line
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Монеты под рукой не оказалось. Пришлось подбрасывать кредитку. Результат полностью совпал с экспериментом Игоря. 100 бросков—100 приземлений, что соответствует мат ожиданию. Удивлен… Думал, что из-за дисперсии цифры должны расходится)).
19 2-02-2017 23:03 Отредактировано ABC (2-02-2017 23:08)
- ABC
- Чемпион России -2013 (on-line) по Backgammon
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Ярослав, как ты думаешь, сколько слов из твоего объяснения понял автор вопроса?
Вспомнился анекдот:
- Пап, пап, ты сейчас с кем разговаривал?
- Slavoyar
- Чемпион России-2016 по BG (on-line)
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
ABC пишет:
Ярослав, как ты думаешь, сколько слов из твоего объяснения понял автор вопроса?
Вспомнился анекдот:
- Пап, пап, ты сейчас с кем разговаривал?
Ацамаз, забей)) давай просто возьмем и тензорно умножим
Ну и для поднятия настроения, всем предлагаю посмотреть этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=mqAf5lOJZew
- ELDORADO
- Чемпион России-2011 по Classic (г.Кострома); Чемпион России-2012 по Classic (г. Иваново); Бронзовый призёр Чемпионата России-2013 по Backgammon (Уфа)
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
Ярик!
Запустил видео ролик и тщетно пытался найти где воткнуть гугл переводчик в ютуб такой функции нет 
Начинайте каждое утро с позитивной улыбки!
Re: Консультация по правилам
Slavoyar пишет:
Ну и для поднятия настроения, всем предлагаю посмотреть этот ролик
Так все ж понятно! Это даже студенты мехмата изучают на спецкурсах по профильным кафедрам. Эх, давно я не брал в руки карты когомологии групп. Ну а Daniel Quillen, который был упомянут не всуе, это вообще легенда, Филдсовский медалист. Помню, в одной своей статье я использовал один его результат по высшим К-функторам.
Re: Консультация по правилам
Ну как же Вы все любите флудить. Задал вопрос получил ответ. Нет начинаем толочь воду в ступе.
- mikayelv
- Игрок
- Неактивен
Re: Консультация по правилам
slavynich1963 пишет:
Ну как же Вы все любите флудить. Задал вопрос получил ответ. Нет начинаем толочь воду в ступе.
Ярослав обычно любит толоть воду в ступе Кривой Гаусса, Нормой реакции и равновесием Нэша. А чем любите толоть Вы?
Re: Консультация по правилам
Здравствуйте уважаемые! Я просмотрел ветку и во всяком случае для себя ответа не нашел. Возможно вы мне поможете.
Ситуация следуюшая.
Выпали зарики 6-3. Играть можно только 6 несколько вариантов, а 3 можно играть через 6 с заходом в дом. В этом случае возникает угроза марса.
Вопрос следующий. Можно ли выбрать любой вариант 6 даже если 3 потом играть нельзя?