LogasAI - программа для длинных (Страница 6 из 15)

При таком раскладе выгодно будет все шашки заводить в дом на шестое поле. И соответственно выгодно посадить соперника на единицу. Равномерное распределение в доме будет не выгодно.

Принцип подсчета очков, как в "Хачапури", однозначно не подходит для "Длинных". Не важно, сколько осталось шашек у соперника - 6 или 10 - такая победа должна оцениваться как "оин". "Хачапури" - это все-таки больше для развлечения, изначально возникнув, по-видимому, для азартных игроков любителей на деньги.

Если у соперника будут заведены шашки в дом равномерно, у нас все шашки окажутся на шестом поле, будьте уверены, что наверняка соперник одержит победу! Так что намеренное занятие своими шашками шестого поля, то есть добровольно посадить себя на "шестерку", это шаг к поражению.

Посадить сопернику на "единицу" - вот это действительно выгодно, а раз так, то это еще один прием отстающего по пипсам игрока переломить игру. То есть опережающего по пипсам теперь придется ходить таким образом, чтобы не торопиться с заводом шашек на "единицу". Игра, следовательно, усложняется, то есть плюс.

Итак, подытожим, не видно пока минусов "точного правила" (с разрешением ходить внутри дома).

Почему? При этом правиле, если вы расположите шашки в доме равномерно, то старшие пункты вскоре выйдут и дальше будут просто пропадать. А при постановке на старшие пункты они будут играться до конца, покрывая незанятые пункты, либо выводясь из дома. Плюс к этому учтите, что забрасывая шашки на шестерку, вы зайдете в дом намного раньше, чем при равномерном расположении.

Здесь никаких сложных расчетов не требуется. При таком "точном правиле" длина игры имеет фиксированную длину в 24 * 15 = 360 пипсов.
И имеет значение лишь пропуск ходов. Если вы ходите в доме с шестерки на единицу, поймите, что вы делаете тот же ход, который вы все равно делаете если хотите сразу раставить шашки равномерно при заходе в дом. Поэтому потери никакой нет.
Здесь имеет значение лишь пропуск ходов. Но раставив шашки равномерно, вы вскоре теряете контроль над старшими пунктами. Они выходят и дальше вы теряете ходы. Распологаясь же на шестерке, вы контролируете все пункты. Вы заполняете те которые освободились, чтобы не терять при этих числах ходы. В результате вы теряете меньше ходов и быстрее вырабатываете свои 360 пипсов.

Сложно сразу сказать как изменится игра при таком "точном правиле", но точно можно сказать, что равномерное расположение в доме будет не выгодно.

Вы не понимаете, что такого не может быть, учитывая, что удача была одинаковой для обоих. Проиграет тот, кто теряет ходы! Выше я написал почему.

Вы здесь просто не учитываете тот факт, что тот игрок, у которого все шашки на шестерке, раньше зайдет в дом и
раньше начнет выбрасывать шашки.

Дополню как именно точное правило обеднит игру.
Допустим, что обоим игрокам была одинаковая удача, то есть сумарное значение на костях за игру было одинаковым. Тогда из них выиграет тот, кто меньше пропускал ходов. В стандартных правилах ходы теряются во-первых из-за невозможности сделать ход, а во-вторых на выносе из дома, когда приходится выносить с меньшего пункта, чем число на костях. Вы предлагаете убрать второй вариант.

Как же вы читаете? Я же выше неоднакратно написал, что начинают они НЕ ОДНОВРЕМЕННО. Хотите ставить эксперимент, пожалуйста, но только делайте это корректно. Предлагаемая вами расстановка не только невозможна (посчитайте кол-во шашек), но и не корректна. Можете начать и чего-то такого, но ходите только первым игроком, пока у них не сравняются пипсы (если сравняются). А уж только потом по очереди. У них должно быть одинаковое кол-во пипсов до вступления в игру второго игрока. Можно было бы сразу начать с позиции, в которой пипсы равны, но кто знает какая она получиться у первого игрока. Так что у вас только такой вариант: ходить только за первого игрока, пока не сравняются пипсы. Но учтите, что нужно делать наилучшие ходы за каждого игрока, без предпочтений.

Извиняюсь, действительно неправильно вас понял, что остальные шашки в доме соперника. Только их будет не пять, а три. Что ж, так будет правильно. Можно поставить их на 15, 16 и 17 пункты. Или все три на 16 пункт. (Лучше и так и так для чистоты эксперимента) Тогда у обоих будет по 90 пипсов. И заводить в дом эти три тоже надо равномерно.

Насчет кушей, представте такую ситуацию. У вас пара шашек в 3 четверти. Вам нужен один или два хода, чтобы их завести в дом. У соперника уже все в доме, но за счет того, что у вас шашки в доме стоят лучще, шансы на выигрыш примерно равны. Теперь он за эти два хода, пока вы заходите в дом, выбрасывает 2 куша и выносит 8 шашек. Дальше игру можно даже не продолжать.

Итак, специально вчера проверил следующую позицию:
- у игрока А все пятнадцать шашек расположены дома на шестерке;
- у игрока Б десять шашек расположены дома: по две на 6, 5, 4, 3 и по одной на 2 и 1.
первым бросает кости участник А.
Итог пяти партий с учетом "точного правила" (ходить внутри дома можно, но выводить строго из тех полей, которые показывают кости) и правила "дома без кушей" (когда все шашки у обоих участников оказались дома, куши считаются не за два хода, а за три): 4/1 в пользу участника Б. Говорю без всякого обмана или пропаганды того или иного варианта.

Разумеется, в другой раз счет может быть и другим, но у меня, в процессе испытаний, сложилось ощущение того, что все пятнадцать шашек на одном поле - это весьма серьезный минус, но это то, что и нужно, ибо посадить соперника на шестерку - это заслуживающий победу прием.

У меня есть обращение к Александру Шашкову, автору программы LOGASAI.
Александр, можете рассчитать вероятность победы у участников в позиции:
- у игрока А все пятнадцать шашек расположены дома на шестерке;
- у игрока Б десять шашек расположены дома: по две на 6, 5, 4, 3 и по одной на 2 и 1, а пять шашек в доме у игрока А по одной на 1, 2, 3, 4 и 5.

Первым бросает кости участник А. Правила в данном случае классические.
Не думаю, что участник Б, посадив соперника на "шестерку", имеет заметное преимущество в победе. Считается, что у Б больше шансов на победу, но насколько?
Пожалуйста, помогите в этом вопросе, Александр!

Так, попробывал и я разыграть по-разному.
Чтоб не было путаницы, скажу сразу, во всех примерах ниже имеется в виду игра с предлагаемым вами точным правилом, когда ходить в доме можно (и нужно, если выносить нечего), но выносить разрешается строго с тех полей, что на костях.

Я так понял вы имеете в виду вот эту позицию:

Это я даже не пробовал. Пробовал вот эту:

Всего две партии, обе свелись вничью. Ходы здесь теряют и черные и белые. Черные еще за счет того, что у них перекрыты поля. Понятно, что по двум партиям сложно судить. Но по крайней мере тут я понял, что у черных большой выгоды не будет, ходы тоже будут теряться. Надо складывать не только на шестерку, а на старшие пункты: 6, 5 и 4. Поэтому дальше я разыграл такую позицию:

И тут уже из пяти партий вышло 4-0 в пользу черных (одна ничья). Преймущество черных очевидно.

Вот эта позиция, интересная:

Я взял ее как крайний случай, доведенный до абсурда.
Кажется нелепо, чтобы черные хоть на что-то расчитывали, правда?
Тем не менее по этим правилам, сколько я не разыгрывал, выходила либо ничья, либо оставалась одна шашка на единице.

Просто четность здесь не страшна. Страшна "нечетность". На той позиции, что сверху, четные числа выходят, а нечетные заполняют пустоты. А если бы столбики стояли на 5, 3, 1, тогда четные числа очень не выгодны.

Согласен! Что-то сразу не сообразил, что при "точном правиле" "нечетность" более опасна, чем "четность".
Уже можно сказать, что при "точном правиле" попасть на "нечетность" - это наверняка проигрыш.