176

Re: LogasAI - программа для длинных

Наиль, зря тратишь силы. 
Если мы будем отвечать каждому , назовем мягко - энтузиасту, который тут обезличенно пишет, то сами скатимся на их уровень и попадем туда, откуда они все это кропают.
Вроде он бегинер, но уже знает , какая книжка  хорошая , какая не очень.
Давно известно,  что тот  кто  умеет играть - играет; кто не умеет - учит; кто  не умеет учить - учит как надо учить.   
Пускай учится по самой лучшей книжке в мире, которая , по крайней мере, позволяет ему обыгрывать своих родственников, видимо , тоже очень талантливых  по части длинных нард .

Заслуженный интермед ФСНР

177

Re: LogasAI - программа для длинных

Александр, сделайте, пожалуйста, чтобы файлы (.lma, .mat) открывались из проводника. Простая ассоциация файлов либо перетаскивание на значок не работают - просто открывается пустое окно программы.

178

Re: LogasAI - программа для длинных

Logasai пишет:

Ну если уж сажать на шестёрку, то предложенная Вами позиция является далеко не лучшей для игрока Б. В ней небольшое преимущество как раз у "посаженного". При его ходе - около 54% на выигрыш. А если ход у Б, то равные шансы.

Наилучшей для игрока Б позицией является такая: 5 фишек на 1, 3 фишки на 2, 2 на 3. Остальные пять фишек блокируют "посаженного". Вот в такой позиции шансы "посаженного" на выигрыш при его ходе 39%. При ходе игрока Б - 34%.

Обращение к Александру Шашкову.
Спасибо за то, что показали вероятности победы при "посадить на шестерку". А можете так же подсказать вероятность победы, если посадить на "четность"? Если можно два варианта: при ходе белых и при ходе красных.
Заранее спасибо.

179

Re: LogasAI - программа для длинных

Да, программа любит выстроить такую позицию, когда отстаёт по пипсам. Но эта мера - вынужденная, всё равно шансы "посаженного" на чётные выше. Особенно, если он не сгрудил 8 и более фишек на шестёрке, а смог распределить их и на четвёрку и двойку.
Да и отстающему в пипсах надо свой дом не равномерно застраивать, а строить "лесенку" от 1 до 4.

В данной конкретной позиции при броске красных их шансы - всего около 4% на победу.

180

Re: LogasAI - программа для длинных

Вообще, хотя анализатор и не позволяет выстроить произвольную позицию, но её можно легко сделать искусственным путём. Пользуясь тем, что неправильные, но фактически сделанные ходы в партии анализатор не отсекает, а рассматривает наравне с правильными, можно за 4 броска расставить на доске любую позицию! Достаточно открыть "блокнот" windows и написать 15 ходов за каждого игрока, и сохранить такой "MAT" файл.
Вот, например, файл, приводящий к опубликованной позиции:

; TR
 2 point match
 Game 1
 Player1 : 0                        Player2 : 0
  1) 66: 24/2 24/2 24/2 24/2        66: 24/1 24/1 24/2 24/2
  2) 66: 24/2 24/4 24/4 24/4        66: 24/3 24/3 24/4 24/4
  3) 66: 24/4 24/4 24/6 24/6        66: 24/5 24/6 24/13 24/15
  4) 66: 24/6 24/6 24/9             66: 24/15 24/17 24/17 
  5) 33: 9/6

181 Отредактировано mikayelv (24-11-2017 15:39)

Re: LogasAI - программа для длинных

Может имеет смысл разработать возможность вводить мануально непосредственно в программу ходы и добавить возможность анализировать манигеймы?

182

Re: LogasAI - программа для длинных

mikayelv пишет:

Может имеет смысл разработать возможность вводить мануально непосредственно в программу ходы и добавить возможность анализировать манигеймы?

Разумеется, практически в любой программе можно найти, что улучшить/добавить.
Но это (даже если Вам так не кажется) - работа. Которая требует времени, желания, стимула...

183 Отредактировано sudjakov (28-11-2017 11:20)

Re: LogasAI - программа для длинных

Logasai пишет:

Вообще, хотя анализатор и не позволяет выстроить произвольную позицию, но её можно легко сделать искусственным путём. Пользуясь тем, что неправильные, но фактически сделанные ходы в партии анализатор не отсекает, а рассматривает наравне с правильными, можно за 4 броска расставить на доске любую позицию! Достаточно открыть "блокнот" windows и написать 15 ходов за каждого игрока, и сохранить такой "MAT" файл.
Вот, например, файл, приводящий к опубликованной позиции:

; TR
 2 point match
 Game 1
 Player1 : 0                        Player2 : 0
  1) 66: 24/2 24/2 24/2 24/2        66: 24/1 24/1 24/2 24/2
  2) 66: 24/2 24/4 24/4 24/4        66: 24/3 24/3 24/4 24/4
  3) 66: 24/4 24/4 24/6 24/6        66: 24/5 24/6 24/13 24/15
  4) 66: 24/6 24/6 24/9             66: 24/15 24/17 24/17 
  5) 33: 9/6

А вот за это  - отдельное большое спасибо!
Как это я сам ранее не догадался самому писать MAT-файл? Не буду больше по таким пустякам беспокоить.
Удачи Вам и успехов, Александр.

184

Re: LogasAI - программа для длинных

Logasai пишет:
mikayelv пишет:

Может имеет смысл разработать возможность вводить мануально непосредственно в программу ходы и добавить возможность анализировать манигеймы?

Разумеется, практически в любой программе можно найти, что улучшить/добавить.
Но это (даже если Вам так не кажется) - работа. Которая требует времени, желания, стимула...

Считаю, это проблема решаема - необходимо какое-то денежное вознаграждение за разработку данной опции.
Может найдутся среди любителей нард те, которые готовы спонсировать?

Насколько можно понять из форума, среди нардистов много весьма состоятельных (так, известный игрок Петухов, который при появлении этой программы решил сыграть с программой с "живыми" костями, еще в 2015 году даже предложил ставку в 100.000 рублей).

Обращаюсь ко всем состоятельным поклонникам нард - почему бы вам не помочь Шашкову?
При хорошем вознаграждении вряд ли он откажется.

185

Re: LogasAI - программа для длинных

Слово "стимул" не является синонимом слова "деньги".

186

Re: LogasAI - программа для длинных

sudjakov пишет:

Считаю, это проблема решаема - необходимо какое-то денежное вознаграждение за разработку данной опции. Может найдутся среди любителей нард те, которые готовы спонсировать?

Обращаюсь ко всем состоятельным поклонникам нард - почему бы вам не помочь Шашкову?
При хорошем вознаграждении вряд ли он откажется.

Насколько я помню, именно во время матча с С. Петуховым, предложение поступало.
Получили отказ.
Надо искать другой стимул.

Начинайте каждое утро с позитивной улыбки!

187

Re: LogasAI - программа для длинных

ELDORADO пишет:
sudjakov пишет:

Считаю, это проблема решаема - необходимо какое-то денежное вознаграждение за разработку данной опции. Может найдутся среди любителей нард те, которые готовы спонсировать?

Обращаюсь ко всем состоятельным поклонникам нард - почему бы вам не помочь Шашкову?
При хорошем вознаграждении вряд ли он откажется.

Насколько я помню, именно во время матча с С. Петуховым, предложение поступало.
Получили отказ.
Надо искать другой стимул.

Во время матча предложение поступило не в виде помощи, а в виде ставки на матч, которую программа могла как выиграть, так и проиграть, поэтому логично что разработчик программы отказался. Потому что у него, судя по всему (это лишь предположение), другие финансовые возможности.
Но раз поступило такое предложение, то сразу делается вывод -
у ряда игроков-нардистов есть весьма немалые финансовые возможности (по средним меркам россиян).

Раз эти игроки могут позволить себе безболезненно потерять то, что для других является зарплатой за несколько месяцев, то почему бы им не направить свои возможности не только ради выигрыша, но в пользу развития игры - той самой игры, которую они так любят и которая стала для них необходимым атрибутом жизни?

188

Re: LogasAI - программа для длинных

мне кажется есть люди, которым сложно представить что есть люди, для которых деньги не являются стимулом)

189 Отредактировано sudjakov (30-11-2017 14:26)

Re: LogasAI - программа для длинных

mikayelv пишет:

мне кажется есть люди, которым сложно представить что есть люди, для которых деньги не являются стимулом)

Считаю, что материальная помощь разработчику - это тоже стимул, и не менее важный чем просто желание сделать программу или проверить свой уровень программирования.
Любой высокопрофессиональный художник, к примеру, пишет картины не ради денег, но тем не менее написанные картины не дарит всем бесплатно, а все же продает, то есть материальный стимул для художника тоже имеет значение.
Из чего можно заключить, что материальное вознаграждение - это тоже стимул, хотя, в данном случае, судя по всему, и не самый главный для разработчика. Так почему бы тем, кто может простимулировать, не простимулировать?

190

Re: LogasAI - программа для длинных

Почему вы решили, что Сергей Петухов, предложив сыграть на 100 000, решил подарить эти деньги разработчику программы? Быть может он наоборот решил подзаработать, увидев ляпы проги, и считая себя просто сильнее? Или по-вашему каждый, кто играет на большие суммы - не считает деньги и готов раздавать их на благотворительность?

191 Отредактировано sudjakov (1-12-2017 15:43)

Re: LogasAI - программа для длинных

bikzuralmaz пишет:

Почему вы решили, что Сергей Петухов, предложив сыграть на 100 000, решил подарить эти деньги разработчику программы? Быть может он наоборот решил подзаработать, увидев ляпы проги, и считая себя просто сильнее? Или по-вашему каждый, кто играет на большие суммы - не считает деньги и готов раздавать их на благотворительность?

Согласен, что была попытка подзаработать. Верно. Но когда кто-то делает ставку, то он с другой стороны понимает, что может ее и потерять, а раз так, то и делается ставка в размере, c которой человек может безболезненно расстаться для своего бюджета.

Затем. Речь идет вовсе не о благотворительности. А тогда о чем? Я уже писал ранее, о чем идет речь.

sudjakov пишет:

Раз эти игроки могут позволить себе безболезненно потерять то, что для других является зарплатой за несколько месяцев, то почему бы им не направить свои возможности не только ради выигрыша, но в пользу развития игры - той самой игры, которую они так любят и которая стала для них необходимым атрибутом жизни?

192

Re: LogasAI - программа для длинных

Александр, заинтересовал вопрос: а есть у Вас статистика того, в какой игре и насколько игрок, делающий первый бросок, чаще выигрывает: в CLASSIC или Nardgammon?
Спасибо.

193

Re: LogasAI - программа для длинных

Вероятности результатов одной партии для получившего первый бросок:

Nardegammon: выигрыш 58,2% (из них с марсом 14,8%); проигрыш 41,8%(с марсом 6,7%).

Classic: выигрыш 50,4% (с марсом 14,4%); ничья 8,6%; проигрыш 41,0% (с марсом 7,2%).

Традиционные (возможен куш первым броском, в NG - нет): выигрыш 59,3% (из них с марсом 15,7%); проигрыш 40,7% (с марсом 6,5%)

194 Отредактировано sudjakov (27-02-2018 10:25)

Re: LogasAI - программа для длинных

Logasai пишет:

Вероятности результатов одной партии для получившего первый бросок:

Nardegammon: выигрыш 58,2% (из них с марсом 14,8%); проигрыш 41,8%(с марсом 6,7%).

Classic: выигрыш 50,4% (с марсом 14,4%); ничья 8,6%; проигрыш 41,0% (с марсом 7,2%).

Традиционные (возможен куш первым броском, в NG - нет): выигрыш 59,3% (из них с марсом 15,7%); проигрыш 40,7% (с марсом 6,5%)

Спасибо за подробную статистику.
Она весьма поучительная.
1. В классических нардах, когда нет ничьи, игрок, делающий первый ход, имеет весомое преимущество - почти на 10% больше. Бросок еще не сделан, а преимущество уже есть. Вне всякого сомнения несправедливо, если мы рассматриваем "Длинные нарды" не как игру за чашкой чая, а как спортивную, по которой проводят чемпионаты страны.

2. Появление ничьи в нардах (вариант Сlassic) - почти уравняло шансы. Следовательно - появление ничьи крайне важно, и можно только сказать спасибо ФСНР, который ввел ничью.
Кстати, можно предположить, если бы существовал и запрет  на снятие двух шашек с головы для обоих участников, то шансы бы еще больше уравнялись.

3. В Nardgammone ничьи нет, и снова игрок, делающий первый ход, получает весомое преимущество, почти такое же, как и было ранее в традиционных нардах.
Просто напрашивающийся вывод - в Nardgammone тоже следует ввести ничью.

Каков итог?
Есть предложения к ФСНР:
1. Ввести ничью в Nardgammon.
2. Ввести запрет на снятие с головы двух шашек для обоих участников как для Classic, так и для Nardgammon.

Еще раз спасибо, Александр.

195 Отредактировано sudjakov (19-03-2018 11:13)

Re: LogasAI - программа для длинных

sudjakov пишет:

...
Есть предложения к ФСНР:
1. Ввести ничью в Nardgammon.
2. Ввести запрет на снятие с головы двух шашек для обоих участников как для Classic, так и для Nardgammon.
...

Надо же, оказывается вышеприведенные предложения уже предлагались на форуме ФСНР.

varzuga пишет:

...
-         Ввести ничьи в нардгаммон. За ничью давать по очку. Уменьшается проблема первого хода.
...

Проблема первого хода - это, конечно же, преимущество того, кто ходит первым, во-первых, и, во-вторых, которое особенно ярко проявляется при выпадении 6-6, 5-5, 3-3 и очень особенно при 4-4.

http://forum.rusnardy.ru/viewtopic.php?id=59

196

Re: LogasAI - программа для длинных

В игре с кубом могут быть расхождения у программ. Я сейчас играю в длинные с программой и результаты довольно интересные получаются: я думал, что программа имеет преимущество с кубом, а получается наоборот куб - ослабляет игру Логаси. В традиционные до 6 побед выиграть у Логаси практически невозможно, а с кубом вполне возможно на равных бороться. Предлагаю игрокам в длинные провести эксперимент и сыграть с Логаси:

в нардгаммон до 7 очков - до 10 побед
в традиционные до 6 очков-до 10 побед
в традиционные до 3 очков-до 10 побед
в классику из 6 партий - до 10 побед.

Потом сделать скрин и показать результаты.
Уверен, что в традиционные никто даже 5 матчей не сможет выиграть, т.е. имеется в виду проиграть Логаси 5-10, т. к. о выигрыше даже мечтать не приходится. А в нардгаммон вполне можно соревноваться.

197

Re: LogasAI - программа для длинных

http://i12.pixs.ru/storage/9/0/1/nailpng_3595159_31091901.png

198

Re: LogasAI - программа для длинных

Я понял, что у программы есть несколько уровней сложности, но как понять, на каком уровне я с ней играл и как переходить  на другой уровень, не понял.

199

Re: LogasAI - программа для длинных

Почему 11-4 неправильно. Ведь следующий ход будет уход от марс по любому.

Post's attachments

Снимок.PNG 240.73 kb, 1 downloads since 2019-10-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Юрий будет Вдудь Вдудь Юрий будет...

200

Re: LogasAI - программа для длинных

Юрий будет Вдудь Вдудь Юрий будет...