1,026 Ответ от BorisGurov

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

XGID=--ABbBBBBB-------A--cbcAe-:1:1:1:00:0:0:3:0:10 это "первая" позиция с якорем в 21


Unlimited Game, Jacoby Beaver

Cube: 2, X own cube
X on roll, cube action

Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   69,79% (G:15,84% B:0,55%)
Opponent Winning Chances: 30,21% (G:4,62% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,513, Double=+1,045

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,857 (-0,004)
       Redouble/Take:   +0,861
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,139)

Best Cube action: Redouble / Take

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release



Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,19% (G:15,90% B:0,58%)
Opponent Winning Chances: 29,81% (G:4,76% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,518, Double=+0,893

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,720
       Redouble/Take:   +0,601 (-0,119)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,280)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 23,0%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: eXtremeGammon


Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,21% (G:15,86% B:0,58%)
Opponent Winning Chances: 29,79% (G:4,82% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,516, Double=+0,885

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,709
       Redouble/Take:   +0,594 (-0,115)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,291)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22,1%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: GnuBG 11 point


Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,22% (G:15,81% B:0,58%)
Opponent Winning Chances: 29,78% (G:4,82% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,517, Double=+0,884

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,708
       Redouble/Take:   +0,591 (-0,117)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,292)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22,2%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: Jacobs & Trice


Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,21% (G:15,86% B:0,58%)
Opponent Winning Chances: 29,79% (G:4,81% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,516, Double=+0,892

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,714
       Redouble/Take:   +0,600 (-0,114)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,286)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22,2%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: Kazaross XG2


Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,20% (G:15,84% B:0,58%)
Opponent Winning Chances: 29,80% (G:4,81% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,516, Double=+0,890

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,713
       Redouble/Take:   +0,599 (-0,114)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,287)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22,1%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,10% (G:15,84% B:0,58%)
Opponent Winning Chances: 29,90% (G:4,78% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,524, Double=+0,946

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,746
       Redouble/Take:   +0,644 (-0,103)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,254)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22,4%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: Snowie



Analyzed in XG Roller++
Player Winning Chances:   70,16% (G:15,84% B:0,59%)
Opponent Winning Chances: 29,84% (G:4,83% B:0,04%)

Cubeless Equities: No Double=+0,505, Double=+0,845

Cubeful Equities:
       No redouble:     +0,687
       Redouble/Take:   +0,558 (-0,130)
       Redouble/Pass:   +1,000 (+0,313)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22,7%

eXtreme Gammon Version: 2.19.208.pre-release, MET: Woolsey

1,027 Ответ от BorisGurov

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

Увидев или не увидев такой куб в матче, я получаю бесценную информацию - против кого я играю - манигеймщика или "ботаника", выучившего или считающего что выучил формулы и таблицы. После этого и происходит "коррекция по игроку", особенно если до этого удалось понять, что это не откровенно слабый игрок.

1,028 Ответ от ABC

  • ABC
  • ABC
  • Чемпион России -2013 (on-line) по Backgammon
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 1,391

Re: Обсуждение позиции

Ладно дабл, а с тейком то согласен после всего увиденного?
Или по прежнему пас?

1,029 Ответ от BorisGurov Отредактировано BorisGurov (2-02-2018 19:10)

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

ABC пишет:

Ладно дабл, а с тейком то согласен после всего увиденного?
Или по прежнему пас?

Я свое мнение написал вчера, дабл пас и в манигейме дабл тейк. Это одна из пропозиций, активно игравшихся в начале нулевых, когда мне еще что-то было интересно узнавать нового. Прайм против прайма экстрим тоже не понимает. Первый  МЕТ, который я видел на сайте Вулси имел диапазон принятия решения , типа 66-68 %, что правильно с точки зрения прогнозов.  Теперь они все имеют абсолютно точные параметры, что вызывает как минимум недоумение. Когда тут где-то выложили таблицу разницы пипсов, необходимых для дабла, я тут же привел диаграмму с искомыми пипсами, но с кроссоверами, увеличивающих количество бросков, что фаворита по пипсам делает андердогом. Если ты не будешь слепо следовать МЕТ, проге,  станешь понимать пограничные ситуацию, когда надо оценивать не только пипсы в теории, но и обстановку в целом, включая оппа, играть и выигрывать станет значительно проще. Мое любимое видео , когда Акико размахивает руками перед Парлоу - это тот самый пример, когда классический олдскульный манигеймщик "прочитал" ботаника. Поверь, всунуть манигеймщику тугуд и получить за это 4-6 очков проще, чем кажется.  Также как и понять, что против тебя ботаник и сделать некоторые поправки в стиле розыгрыша.

1,030 Ответ от mikayelv

  • mikayelv
  • mikayelv
  • Игрок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 27-10-2015
  • Сообщений: 750

Re: Обсуждение позиции

На роллауте дабл ошибка 0.96 в позе. Пас ошибка 0.240. При счете 0-0 дабл тейк.  Если я буду знать что опп сыграет правильно я предпочту ошибиться и показать куб в большинстве случаев .

1,031 Ответ от ABC Отредактировано ABC (2-02-2018 19:48)

  • ABC
  • ABC
  • Чемпион России -2013 (on-line) по Backgammon
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 1,391

Re: Обсуждение позиции

Никто и не думает слепо следовать программе. Однако делать поправки дело хорошее, но рисковое.
Как бы в поисках ошибок "ботаников" самому не стать двоечником smile

И эротическое видео про то где японская девушка показывает куб незнакомому мужчине тоже можно интерпретировать по-разному:)

1,032 Ответ от BorisGurov

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

ABC пишет:

Никто и не думает слепо следовать программе.

Угу. Зато все хорошо видно  в комментах. Пропозицию только самому надо решиться играть, а это

ABC пишет:

дело хорошее, но рисковое.

Хотя ты и с помощью проги отказывался.

ABC пишет:

И эротическое видео про то где японская девушка показывает куб незнакомому мужчине тоже можно интерпретировать по-разному:)

Тебе подарили платинум доступ на порнхаб?

1,033 Ответ от BorisGurov Отредактировано BorisGurov (2-02-2018 20:46)

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

https://www.twitch.tv/videos/224632372?t=08h06m12s

Вот обратный пример манигеймщика - в манигейме это глубокий пас, а матче ноу дабл. Жаль Петко его не наказал

1,034 Ответ от BorisGurov Отредактировано BorisGurov (4-02-2018 12:11)

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

XGID=--DBB-EA----b-b---Adcca---:1:1:1:00:0:0:0:7:10


0-0 до 7. Белые даблят. Тейк или пас?

1,035 Ответ от chess Отредактировано chess (4-02-2018 13:52)

  • chess
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 20-09-2015
  • Сообщений: 455

Re: Обсуждение позиции

Я за тейк. Неохота считать, но примерно в половине случаев соперник оставит хит, часто двойной. Будет шанс пробить.
Если убежит, будем использовать план Б - победа в почти безнадежной гонке. По совокупности на тейк набегает.
А редабл, конечно, правильный.

1,036 Ответ от 20peter04

  • 20peter04
  • 20peter04
  • Многократный чемпион России of-line & on-line
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 19-11-2014
  • Сообщений: 814

Re: Обсуждение позиции

chess пишет:

Я за тейк. Неохота считать, но примерно в половине случаев соперник оставит хит, часто двойной. Будет шанс пробить.
Если убежит, будем использовать план Б - победа в почти безнадежной гонке. По совокупности на тейк набегает.
А редабл, конечно, правильный.

Тимур, подожди. Как же так... Что значит неохота считать? Мы имеем дело именно со счетной позицией.
Ну, хорошо. Давай я посчитаю. ВСЕ куши, кроме 55 оставляют двойной удар. Плюс 12, 13, 42, 46. Итого 13 вариантов. Еще шесть вариантов 14, 23, 51 оставляют слабый контакт с ударом на 1. Всего 19. Немного более половины.
Пожалуй ты прав... А я сильно отстал от жизни, и продолжаю иногда вести точной счет, когда можно прикинуть "на глазок". Причем это не единичный случай.
Как-то играл с хозяином Абрикоса, так он пипкаунт все время мгновенно оценивал на глазок. Не полный, конечно, а кто насколько впереди. И не разу не ошибся более, чем на одно очко. Это ничто, если учесть какими критериями он руководствуется, давая и принимая куб.
Хочу особенно подчеркнуть, именно "на глазок", а не сравнительным методом!
Меня такая феноменальная способность поразила... Без шуток.

Возвращаясь к позиции, согласен на тейк хватает. Тем более кроме 55 белые не выигрывают форсированно гонку. Плюс у них неприятная дыра в пятерке вкупе с перегруженной шестеркой. Конечно удар не дает 100%-ную победу. Но и у белых дом не закрыт...
Меня здесь больше смущает редабл от белых. Я бы сильно остерегся давать такой лоху. А потом 64 (44 или 66) и остаешься прикованным к 18-му расстрельному пункту.
Любой лох перевернет на 8. И правильно сделает!!! И сдаваться нельзя... И кого потом винить?
...Парадокс в том, что многие из лохов в этой позиции сдадутся...)) Но это надо знать наверняка.
В любом случае, это яркий пример, как белые пошли ва-банк. Они ступили на  путь убиения дистанции и обострения дисперсии. И каждый игрок сам должен делать такой выбор, руководствуясь множеством критериев... Разность класса, время, усталость и т.д. и т.д. и т.д...

1,037 Ответ от q095

  • q095
  • q095
  • Новичок
  • Неактивен
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 31-10-2015
  • Сообщений: 75

Re: Обсуждение позиции

Меня здесь больше смущает редабл от белых. Я бы сильно остерегся давать такой лоху.
Любой лох перевернет на 8. И правильно сделает!!!

А больше тут ничего интересного …ошибиться лоху в этой позе почти не на чем… повезёт – не повезёт.
Если чёрные всего на 3 ПР хуже, даблить уже не стоит.

1,038 Ответ от AK442

  • AK442
  • Новичок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 10-02-2018
  • Сообщений: 1

Re: Обсуждение позиции

Господа, здесь подобным уже занимались, давайте попробуем с этой позицией. Делаем следующее - для начала, передвигаем две черные шашки из 14 пункта в 13. Ваши действия с кубом?
Почему меня заинтересовала именно эта позиция, объясню попозже.

1,039 Ответ от BorisGurov

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

Действия с кубом ?

1,040 Ответ от BorisGurov

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

Эта позиция из первой партии полуфинала Нодара. Нодар здесь удвоил, опп. прринял. Среди зрителей завязалось обсуждение тейка, в т.ч. подкрепляемое мнением экстрима, что это пас.
Player Winning Chances:   67,18% (G:33,69% B:0,29%)
Opponent Winning Chances: 32,82% (G:3,63% B:0,09%)

Cubeless Equities: No Double=+0,653, Double=+1,333

Cubeful Equities:
       No double:     +0,925 (-0,075)
       Double/Take:   +1,060 (+0,060)
       Double/Pass:   +1,000

Best Cube action: Double / Pass

По мне - это железобетонный тейк, и скорее всего я бы не удваивал

1,041 Ответ от A42kilo Отредактировано A42kilo (14-02-2018 13:04)

  • A42kilo
  • A42kilo
  • Чемпион России-2017 по Backgammon (г.Пятигорск)
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 2,058

Re: Обсуждение позиции

BorisGurov пишет:

Эта позиция из первой партии полуфинала Нодара. Нодар здесь удвоил, опп. прринял. Среди зрителей завязалось обсуждение тейка, в т.ч. подкрепляемое мнением экстрима, что это пас.
Player Winning Chances:   67,18% (G:33,69% B:0,29%)
Opponent Winning Chances: 32,82% (G:3,63% B:0,09%)

Cubeless Equities: No Double=+0,653, Double=+1,333

Cubeful Equities:
       No double:     +0,925 (-0,075)
       Double/Take:   +1,060 (+0,060)
       Double/Pass:   +1,000

Best Cube action: Double / Pass

По мне - это железобетонный тейк, и скорее всего я бы не удваивал

Я  конечно интермед , но даже не врубаюсь, - кто бы из наших тут удвоил.  Запаса море, -" ...ночь простоять,  и день продержаться..."

Заслуженный интермед ФСНР

1,042 Ответ от janikpereslavl

  • janikpereslavl
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Переславль-Залесский
  • Зарегистрирован: 15-11-2014
  • Сообщений: 837

Re: Обсуждение позиции

Чертков, у кого запаса море? У белых?
Я  помню эту позицию из матча Нодара и мне понравился его дабл. Я еще подумал очень точный куб он дал. Я бы дал без всякого сомнения. Насчет тейка - скорее всего взял бы. Просчитать, что здесь пас, очень трудно.

1,043 Ответ от A42kilo Отредактировано A42kilo (14-02-2018 13:59)

  • A42kilo
  • A42kilo
  • Чемпион России-2017 по Backgammon (г.Пятигорск)
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 2,058

Re: Обсуждение позиции

janikpereslavl пишет:

Чертков, у кого запаса море? У белых?
Я  помню эту позицию из матча Нодара и мне понравился его дабл. Я еще подумал очень точный куб он дал. Я бы дал без всякого сомнения. Насчет тейка - скорее всего взял бы. Просчитать, что здесь пас, очень трудно.

У черных , конечно, чтобы продержаться пока белые в них уткнутся, марса тут нет,  какой тут может быть вообще пас. Чего тут просчитывать?
Машина жжет!

Заслуженный интермед ФСНР

1,044 Ответ от Cnapmak_M Отредактировано Cnapmak_M (15-02-2018 06:43)

  • Cnapmak_M
  • Cnapmak_M
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 9-07-2015
  • Сообщений: 463

Re: Обсуждение позиции

[CENTER]White - Pips 82 (-21). Match Score 0/7
http://www.fishbust.com/xg/-BBBB-B--Ab--B---bBabbbbb-:1:1:-1:61:0:0:0:7:10/999/27/mKpahTAgw/5'
Black - Pips 103 (+21). Match Score 0/7
White to Play 6-1
Created with [color="Blue"]Diagram Builder[/color][/CENTER]

Можно посмотреть ответ

1,045 Ответ от A42kilo

  • A42kilo
  • A42kilo
  • Чемпион России-2017 по Backgammon (г.Пятигорск)
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 2,058

Re: Обсуждение позиции

Не вижу альтернативы - 15-8, остальное - умничание. Раз ты выложил , значит дура что-то придумала. Что-то типа :8-1. Думаю объяснение может быть только одно: в случае попадания и данса, в ее варианте есть тейк.
В игре не думал бы ни секунды.

Заслуженный интермед ФСНР

1,046 Ответ от Cnapmak_M

  • Cnapmak_M
  • Cnapmak_M
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 9-07-2015
  • Сообщений: 463

Re: Обсуждение позиции

Говорю же, ответ посмотри

1,047 Ответ от A42kilo

  • A42kilo
  • A42kilo
  • Чемпион России-2017 по Backgammon (г.Пятигорск)
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 2,058

Re: Обсуждение позиции

Cnapmak_M пишет:

Говорю же, ответ посмотри

Сань, лениво, а своими словами не моэешь?

Заслуженный интермед ФСНР

1,048 Ответ от Catalonec Отредактировано Catalonec (15-02-2018 12:59)

  • Catalonec
  • WORLD BACKGAMMON CHAMPIONSHIP MONTE CARLO 2011 WORLD JUNIORS WINNER
  • Неактивен
  • Откуда: Пятигорск
  • Зарегистрирован: 17-11-2014
  • Сообщений: 216

Re: Обсуждение позиции

Раз выложена позиция, то к гадалке не ходи - 15/14 15/9

1,049 Ответ от chess

  • chess
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 20-09-2015
  • Сообщений: 455

Re: Обсуждение позиции

Я бы, конечно, сыграл как Чертков. Разбираем проблемный пункт с наименьшими потерями.
Ответ посмотрел, прикольно.

1,050 Ответ от BorisGurov

  • BorisGurov
  • Игрок
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-08-2015
  • Сообщений: 535

Re: Обсуждение позиции

Очень полезно после таких дублицирований пару раз засадить марсом - отрезвление приходит быстрее.