1 Отредактировано A42kilo (4-09-2015 18:19)

Тема: задачка по длинным нардам

Довольно занятная позиция и неординарное решение.
Ход белых 4-3

Заслуженный интермед ФСНР

2

Re: задачка по длинным нардам

Позиция больше напоминает безумные нарды, когда бросив куш, приходится ходить последующие куши. А как вообще такая позиция могла произойти? smile

3

Re: задачка по длинным нардам

Алексей, причем тут как сложилась, может быть она искусственная , это же задача.

Заслуженный интермед ФСНР

4

Re: задачка по длинным нардам

Если бы не было указания на "неординарность", я бы подумал про  12-8 8-5.
Смысл простой: Ждем от зар:
- шестерку, чтобы сыграть 5-23
- двойку, чтобы пойти 18-16
Ну и на случай 6:6 надо держать запас в пункте 5

А замысел автора, мне кажется,  в ходе 18-14 18-15, имея ввиду, что у черных в "голове" всего 5 шашек и надо им дать быстрее все их выйти и освободить  пункт 24.  Т.е. надо "дать" черным ходить 6 с головы. А ставку сделать на ход 12-10, которрый лишит черных последних шансов на выигрыш.

Честно говоря, не уверен, что 18-14  18-15 лучше. Здесь много счета, сходу пока не скажу точно.

Но задача интересная. Хотя бы тем, что в живой игре такую позицию "просчитать" не получится и играть придется "по интуиции".

С уважением, Назим Ахундов.

5

Re: задачка по длинным нардам

У черных "в голове" 9 шашек, а не 5. В дом ведь занесено 6!

6

Re: задачка по длинным нардам

Ignarek пишет:

У черных "в голове" 9 шашек, а не 5. В дом ведь занесено 6!

Да, правда. Непривычная доска. Извиняюсь,  проявил невнимательность.

С уважением, Назим Ахундов.

7

Re: задачка по длинным нардам

Нет ребята, правильный ход тут 11-8, 9-5, я бы тоже его не нашел, если бы он случился в партии, а сыграл бы с головы до конца. Но когда мне сказали , что это задачка, сразу догадался. Тут нам надо обезопасить себя от случайной шашки в 16 или в17ом поле, чтобы она убегала шестеркой, а мы будем закрывать двор шашками с 18го поля , когда выпадет двойка или единица.

Заслуженный интермед ФСНР

8

Re: задачка по длинным нардам

Сергей! Не понял.
Для чего ты открываешь пункт 11?
Покажи, от какого расклада ходов он помогает?

С уважением, Назим Ахундов.

9 Отредактировано A42kilo (6-09-2015 17:13)

Re: задачка по длинным нардам

Назим , наша задача закрыть черные шашки на выходе, чтобы сделать марс,  мы сразу можем не выкинуть , необходимые для этого единицу и двойку, поэтому надо дать возможность случайно забредшей на 17 или 16ое поле шашке, уйти через шестерку, конечно теоретически мы оставляем какой-то шанс, но он очень незначительный, ведь и в длинных и в коротких нардах, надо разумно рисковать. Не говоря о том , что черным надо решать еще такое количество проблем, что мы еще успеем в случае чего прикрыть этот пункт, а так они будут безопасно снимать с головы маленькие номера, а шестерка будет пропадать, что не в наших интересах, причем 17 пункт надо закрывать только когда мы кинем щестерку и заямем 23 ий пункт, что сразу даст нам кучу темпов.

Заслуженный интермед ФСНР

10

Re: задачка по длинным нардам

Задачку эту я взял с сайта - Nardy Land, которые ведет очень хороший молодой человек- Максим, он пару раз играл на наших выездных турнирах, за ведение этого сайта ему платят какие-то  небольшие деньги, он иногда со мной советуется. Пока он занимается только длинными нардами, сам он в короткие не играет. Может быть кто-нибудь захочет помочь нашему украинскому другу, он, к величайшему сожалению, может работать только дома.

Заслуженный интермед ФСНР

11

Re: задачка по длинным нардам

Сергей!

При всем моем уважении к тебе и к юному Максиму, согласиться с этими доводами я не могу.
Смысл хода 11-8 более, чем туманный:

Во-первых, даже если бы в пункте 17 стояла черная шашка, стоило 100 раз подумать - открывать ли пункт 11, но когда там шашки нет, это и вовсе бессмысленный ход, пункт 11 освободить - нет ничего легче! Практически при любом броске зар. В чем смысл делать это именно сейчас?

Во-вторых, чтобы сработала "ловушка" в пункте 11 должно случиться не одно событие - приход шашки в пункт 17 с обязательным последующим броском 6:4, 6:5 или 6:6.

В-третьих, освобождая пункт 11 мы закрываем для белых целый спектр возможностей построения непроходимых для черных блоков 16-15-14-13-12-11, или 15-14-13-12-11-10, 

Кстати, это большой вопрос - стоит ли пытаться выпустить шашку с пункта 11 открыв проход или закрыть любым блоком, даже самым слабым 15-10.  9 черных шашек, задержанных таким блоком - 100% выигрыш, а если блоком 16-11 то вполне можно рассчитывать на марс.

Есть и множество иных сценариев развития позиции, но во всех из них ход 11-8 никак пользы принести не может. А в большинстве  вариантов только вред.

Все это, естественно, только моя личная точка зрения.

С уважением, Назим Ахундов.

12 Отредактировано A42kilo (6-09-2015 18:16)

Re: задачка по длинным нардам

Назим, ведь если мы не заставим черных складываться с 4 го пункта, у нас у самих будут проблемы, в твоем варианте у них будут пропадать шестерки, и рано или поздно, мы сами сложимся,  попадем под прайм и проиграем, может и с марсом, и весь твой спектр не поможет. У нас только 6 на голове, а у черных 9, понимаешь?  Наш перевес только в двух очень сильных шашках в 18ом поле, мы должны его реализовать, зачем нам ждать, открывать 11 пункт все равно придется,  лучше сделать это сейчас, чтобы потом не терять пол хода. Наша цель закрыть 17 и 16 ое поля , тогда черные большие будут ходить с головы, а маленькие  в доме. И мы получим то, что хотели.

Заслуженный интермед ФСНР

13

Re: задачка по длинным нардам

Сергей!

Я не настроен и дальше спорить.

Повторю коротко:

- шестерки черные станут терять только после того, как в пункте 17 появится шашка, пока ее там нет и соответственно мы никаких полхода не потеряем, а на восстановление пункта 11 потеряем точно, одновремиенно одним ходом закрыть 16,11 и 10 невозможно, а даже одновременно 16 и 11 тоже нереально.

- у белых и черных по 9 шашек в голове, шансы сложиться "рано или поздно" здесь одинаковые. А если занять пункт 23, то вообще нет никаких вопросов.

- лучше составить сейчас шашку 11 имея выбор - или уже открыть ее - чтобы осуществить страшную угрозу - удалить черную шашку при броске 6 и многих других сопутствующих удачах или наоборот замкнуть блок . Кстати, замкнув блок, белые уберут  шашки с пункта 18 и заставят черных освободить пункт 24 (голову) явно раньше, чем сами откроют 12

- здесь есть и множество других ответвлений, просчитывать все из них нет желания, но во всех случаях ход 11-8 бессмысленный.

Я предлагаю не продолжать все это и остаться каждый при своем мнении, это ведь не принципиальный спор, правда?

С уважением, Назим Ахундов.

14

Re: задачка по длинным нардам

Назим, я исчерпал аргументы, поговори с Эльдаром , он лучше меня играет, думаю он сможет доходчивее объяснить.

Заслуженный интермед ФСНР

15

Re: задачка по длинным нардам

Интересно. Я полный ноль в длинных, но задачка любопытная. В отсутствие прог-анализаторов поможет только результат после розыгрыша этой пропозиции

16 Отредактировано valium163 (7-09-2015 21:45)

Re: задачка по длинным нардам

Ход 12/5 на автомате вылетел бы у многих.11-8 9-5 силён бесспорно.Тут главное,видимо,~голову~ поменьше разгружать.Пользуясь случаем,хотел обратиться к гуру по длинным.Уважаемый Назим! Горю желанием сыграть с вами  в онлайне!Возможно ли это?

17

Re: задачка по длинным нардам

Судя по тому, как все тут признают ход 11-8 сильным, должен признать, что я в длинных нардах мало что смыслю.

Что касается игры, - сожалею.

Я уже много-много лет не играю нарды.
И не планирую возвращаться к игре.

В последнее время все чаще думаю, что и форумы тоже надо оставить в покое.

Всем Удачи!

С уважением, Назим Ахундов.

18 Отредактировано sudjakov (26-02-2018 12:29)

Re: задачка по длинным нардам

Оказывается, на этом же сайте есть ответ на эту задачу.
Правильный ход: 12/5, как и говорил Ахундов Назим.
Ход 11/8, 9/5 - грубая ошибка.
Скажем спасибо программе Logasai!

http://forum.rusnardy.ru/viewtopic.php?id=216