176 Отредактировано 20peter04 (9-01-2019 00:30)

Re: Форматы турниров

Бинго777 пишет:

Пётр,а можно вас попросить поподробнее о Питерской накладке. Какие можно было рассмотреть  варианты и какое всё таки было оптимальное решение? Накладка может и небольшая но турниры с таким форматом приостановлены в Питере

Яков, насколько мне известно, после швейцарки осталось 13 игроков: у 1-го ноль поражений, у 3-х одно и у 9-ти три (из них двое с буйками).
Эльдар начал с того, что посадил играть двоих с буйками. Затем началось движение вверх по сетке. В результате лидер не получил преимущества перед остальными, и, вдобавок, вылетел после первой же игры.
Олимпийскую сетку следовало строить сверху, чтобы соблюсти интересы лидера. Что будет внизу вторично. Тогда:
Игрока с нулем поражений сажаем в 1/2. На остальные 3 места имеем 6 претендентов из 1/4.
Три места отдаем игрокам с 1-м поражением. На остальные 3 у нас 9 претендентов с 2-мя поражениями. Трое лишних. Значит три пары играют стыковку в 1/16 и трое без игры присоединятся к ним в 1/8. В стыковке обязательно играют игроки с буйками! И еще две пары (по доп. показателям или жребию).
Именно так правильно реализовывать то, что предложил Эльдар.
Аналогичный результат видим у Андрея.


Только он рассматривал пример 1-3-8, а не 1-3-9.

Вроде всё прекрасно!
Теперь какие минусы?...
1) Олимпийка на 12-13 игроков в 5 туров??? Разумно ли это? Если на 16 можно сыграть в 4 тура. А в очнике дополнительное время взять неоткуда (это не онлайн)! А чем больше туров, тем короче матчи.... и т.д. (... бла-бла-бла... про дистанцию и дисперсию).
2) Если с попаданием игроков с буйками в 1/16 всё понятно, то две другие пары за что "приговорили"? У них практически не осталось шансов. Продолжение трипла до конца для них было бы куда предпочтительнее.

Я считаю, что подобную схему в однодневном турнире применять не следует.
Можно в двухдневном очнике (с предварительной игрой до 4-х поражений) , а наиболее подходит для крупного онлайн турнира (до 5 поражений). При этом не стоит сильно растягивать всех по сетке, а дать некоторые преференции явному лидеру, а остальным лидерам возможные буйки.

Для однодневного проще, что я раньше предлагал.
В данном случае 13 игроков с раскладом 1-3-9.
Трое лучших получают буйки и идут.... в 1/4. Остальные 10 начинают с 1/8.
Гарантированный буек у игрока с 0 поражений. Еще два у игроков с 1 поражением (лучше по жребию: честно, прозрачно, заставляет всех бороться до конца).
Можно возражать, что преференции лидера недостаточные... Но лучше этого не делать.
А сразу объявить, что первый этап отборочный! И борьба идет не за победу в турнире, а за попадание в олимпийку.
На последнем ЧМ по футболу Испания и Колумбия заняли первые места в своих группах, и не получив никаких преференций (здесь хоть буйки предлагаются) вылетели в первом же туре плей-офф. И ни у кого никаких вопросов...

Для однодневного турнира наиболее оптимальным мне видится такой вариант.
7 туров швейцарки до 4-х поражений (все наиграются) матчами до 5 очков. Половина вылетает. И 4 тура олимпийки матчами до 9(плей-офф всё же). С финалом и игрой за 3-е место.
Всего 11 туров. 7 матчами до 5 и 4 до 9. Это не дольше, чем трипл до конца матчами до 7. К тому же на олимпийку только одна жеребьевка и для продолжения не надо ждать каждый раз завершения самого медленного матча.

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

177

Re: Форматы турниров

BorisGurov пишет:

Как мне нравится читать про разряды в нардах и как они справедливо определяют фаворитов, прямо чаша Грааля. Пишите еще. Еще перед началом турнира напишите кто согласно разряду выиграет турнир, потом вместе посмеемся.

Борис, перед началом турнира со 100%-ной вероятностью достоверно известно, что победителем будет ..... один из участников. Увы, разряды и звания никаких преимуществ в игре дать не могут, как это ни смешно)).
Еще раз... практически это может быть интересно в плане рассадки (в смысле посева) в турнире. А в большей степени это чисто политический, организационный вопрос...

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

178

Re: Форматы турниров

Пётр, то есть получается что 3 человека с 1 поражением должны были бросать жребий и кто то  попадал в лучшую позицию в олимпийку? А какой смысл тогда у такого формата если основные цели избегать таких буйков?

179

Re: Форматы турниров

В ближайшее время напишу в помощь судьям скрипт построения финальной сетки по результатам предварительной части.

Надеюсь, вопросов и проблем станет меньше. smile

Поза rolz
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!

180

Re: Форматы турниров

Бинго777 пишет:

Пётр, то есть получается что 3 человека с 1 поражением должны были бросать жребий и кто то  попадал в лучшую позицию в олимпийку? А какой смысл тогда у такого формата если основные цели избегать таких буйков?

Яков, боюсь в очередной раз придется начинать сначала... ((
Буйки буйкам рознь... Так или иначе они будут почти всегда. Исключения олимпийка на ...8, 16, 32, 64.... участников. В большинстве видов спорта так и поступают. Проводят предварительный отбор и получают эти цифры.
В НХЛ из 31 команды по результатам чемпионата отбираются 16 лучших для плей-офф Кубка Стенли. ФИФА отбирает 32 сборные на ЧМ, после групповых турниров остаются в плей-офф 16 и т.д.
  В нардах так не принято. Сколько человек пришло на турнир, столько и играет.

В олимпийке (или ДЕ) первый тур подгоняет число участников под нужное. Буйки раздаются случайно! Т.е., стартовые условия игроков не равны!!!
В швейцарке с выбыванием, на старте все на равных (при четности)... Но проблема откладывается на потом... И буйки становятся "золотыми"! И раздаются, если не случайно, то весьма произвольно.

Можно и в комбинированной схеме отбирать для плей-офф 16 или 8 игроков. Так сделали в первом онлайн чемпионате (16), так делают в ежедневных бесплатных турнирах на Желтом Слоне(8). Но это не лучший способ. При равенстве очков, одни проходят по Бухгольцу, другие нет. Это не лучше буйков!!! Можно вспомнить, как Дед в 1-м онлайн чемпионате бухгольцем не вышел, а я с теми же очками прошел в олимпийку и выиграл турнир...

Суть предлагаемого в следующем...
На первом этапе проводим отбор половины игроков по лучшим результатам (по победам). Одновременно даем всем наиграться, чтобы не получилось так: пришел-проиграл-свободен...(собственно, в этом смысл групповых игр на ЧМ по футболу)
Количество игроков в олимпийке получим произвольное. Оно может отличаться от 8 или 16. Тогда буйки получают лучшие по предварительному этапу. Абсолютно спортивный принцип!

Наш конкретный пример 1-3-9 и тремя буйками. Лидер получает буек 100%-но. Шансы на буек у игроков с 2-я поражениям равны нулю. Шансы у игроков с 1 поражением 2/3 или 67%.
И в чем несправедливость? Что двое с одним поражением в 1/4, а третий в 1/8? Шансы у всех были равны... Лучше поучаствовать в лотерее за буек с шансами 67%, чем, как игроки с 2мя поражениями не иметь такого шанса... А хочешь 100"%-ной гарантии - выигрывай все матчи. Почему жребий? Это самое простое и не требует дополнительной работы.
Пожалуйста! Можно по Бухгольцу (по крайней мере, здесь по нему никто не отсекается из турнира полностью). Но без программы, кто его считать будет.
Или, как предлагал Андрей Полочкин, по забитым-пропущенным (матчи заканчиваются от 7-0 до 7-6, если до7)... Или любые другие дополнительные показатели.
В любом случае разрыв в группе игроков с 1 поражением на этом этапе - это наименьшее из зол.

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

181

Re: Форматы турниров

Пётр все правильно пишет. Вопрос только времени когда уже все перейдут на такую или близкую систему.
Надо только организаторам турниров принять это волевое решение. Еще недавно почти все играли ДЭ. Потом прогрессивная часть перешла на швейцарку с выбыванием. Когда наконец всех достанут золотые буйки, перейдут наконец на финалный плей-офф по ДЭ.
Пётр, завидую твоему терпению объяснять все по пятому кругу smile

182

Re: Форматы турниров

20peter04 пишет:

Еще раз... практически это может быть интересно в плане рассадки (в смысле посева) в турнире. А в большей степени это чисто политический, организационный вопрос...

В свое время была группа, называвшаяся большевиками, которые тоже много говорили про справедливость.  Обычный игрок платит одинаковый вступительный взнос с другими  и предполагает получить равные шансы при жеребьевке. Пока собирают вступительные деньги, дискриминирующих факторов в виде разряда, рейтинга и пр. не может быть, иначе получается, что у ког-то деньги "не той системы".
Примерно то же самое и про ваши коэффициенты и разница очков в партиях. Критерий в матче один - победа. И не должно быть дискриминации по якобы качеству такой победы. А если вы не можете без этого обойтись - формат и регламент дерьмовые.

183 Отредактировано 20peter04 (10-01-2019 20:49)

Re: Форматы турниров

BorisGurov пишет:

  Обычный игрок платит одинаковый вступительный взнос с другими  и предполагает получить равные шансы при жеребьевке.

Распределение игроков по корзинам для посева в группах назвать дискриминацией можно с очень огромной натяжкой. Ну да, одни в 1-й корзине, другие в 6-й. Но это делается как раз для того, чтобы создать примерно равные по составу группы и дать всем равные стартовые возможности. И все пройдут одинаковый путь. Никаких дополнительных игр (как в обычной олимпийке на старте), или предварительного отбора, ни для кого не будет...
Могу напомнить, что произошло на том зимнем этапе КР... 
Не самый сильный игрок chelsi   попал в "коричневую  группу смерти". Это лишило его шансов выиграть хоть одну игру.
Что говорить о челси, если пострадал сеянный из 1-й корзины Саня Хандин. Ему в группу подсадили ребят с неважным Пиаром (а посев был по ПР, что на мой взгляд допустимо в самом крайнем случае). А именно: Сергея Петухова, Тимура Булекбаева, Ярослава Гусева, и ... покорного слугу... В результате он набрал 2 очка из 5-и. Одно из них с челси...
Можно, конечно, комплектовать группы слепым жребием. Но будет хуже. Приведет к чудовищным, ненужным перекосам...

BorisGurov пишет:

Пока собирают вступительные деньги, дискриминирующих факторов в виде разряда, рейтинга и пр. не может быть, иначе получается, что у ког-то деньги "не той системы".

В этот раз взнос настолько демократичный для большого турнира ( в разы меньше, чем в однодневных московских ), что о деньгах говорить смешно. Турнир титульный, спортивный, никак не коммерческий. Доступен для всех желающих...

BorisGurov пишет:

Примерно то же самое и про ваши коэффициенты и разница очков в партиях. Критерий в матче один - победа. И не должно быть дискриминации по якобы качеству такой победы.

Согласен. Лучше обходиться без дополнительных показателей. В ряде случаев это может привести к неспортивному сговору игроков.
В идеале... строим олимпийскую сетку с рассадкой именно по победам в предварительном этапе, а далее игроков с соответствующими победами случайным жребием распределяем по местам в сетке.

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

184

Re: Форматы турниров

Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/81830

Не имеет значения размер вступительного взноса. Он для всех одинаков. Хоть 1 рубль, хоть миллион. И права, вытекающие из одинаковости взноса, должны быть одинаковыми.

Если в рамках одного турнира финальная пулька формируется по результатам прошедших игр типа первый играет с 8-м, 2-й с 7-м и т.д.,  то это спортивный принцип. А то что кто-то "на глазок" скомплектует корзины - то это х...ня.

185

Re: Форматы турниров

Жаль, что вас обоих не было в Сочи в 2018г. . Там Мочи , вышел сразу во второй круг , на слабого соперника ( который своебразно играл дебютные ходы). Наблюдал сам . На мой вопрос Арде (? правильно помню) ( судье соревнований ), через переводчика  , как это произошло ?,ответ- программа такая .. Везет однако , некоторым..Да и реклама неплохая , когда гранды доходят до финала.
С удовольствием сыграл бы по турнирной схеме Петра (просто по математике,  она лучшая)  плохо  , что не будет использована в данном турнире ), да и время прошло , после новогодних каникул , когда есть свободный вечер .

186

Re: Форматы турниров

BorisGurov пишет:

Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/81830

Не имеет значения размер вступительного взноса. Он для всех одинаков. Хоть 1 рубль, хоть миллион. И права, вытекающие из одинаковости взноса, должны быть одинаковыми.

Борис, из всего сказанного непонятно, чьи интересы ущемляются больше всего?
Если игроков 6-й корзины, то готов лично прописаться в ней.
Но боюсь это не понравится ни 1-му,...... ни 5-му в группе. Все дружно решат, что теперь их интересы пострадали)).

BorisGurov пишет:

Если в рамках одного турнира финальная пулька формируется по результатам прошедших игр типа первый играет с 8-м, 2-й с 7-м и т.д.,  то это спортивный принцип.

Здесь  надо четко определиться: по победам или по местам???
Точно расставить всех по местам (1-2-3-4-5.....) можно только по дополнительным показателям.
Или, всё же ... Критерий в матче один - победа.

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

187

Re: Форматы турниров

BorisGurov пишет:

...
Обычный игрок платит одинаковый вступительный взнос с другими  и предполагает получить равные шансы при жеребьевке.

Краткое дополнение: не только при жеребьевке (или рассадке) в первом туре, но и в плане гарантии одинаковых стартовых и игровых кондиций. И здесь не обойтись без изменения формы матча - вместо до определенного числа очков - определенное число партий(четное!) и фиксированный набор бросков для каждой из партий, которые игроки будут играть в этом турнире.
Если эти необходимые условия для корректного проведения турнира будут соблюдены, то с учетом формата турнира (к примеру, несколько сессий швейцарки, состоящей из 7-9 туров по 8-12 партий в каждом туре) и корректной системы подсчета за каждую партию и турнир в целом будут соблюдены и достаточные условия корректности проводимого состязания и можно будет построить реальную рейтинговую таблицу игроков и найти сильнейшего в данном турнире.

BorisGurov пишет:

Пока собирают вступительные деньги, дискриминирующих факторов в виде разряда, рейтинга и пр. не может быть, иначе получается, что у ког-то деньги "не той системы".
Примерно то же самое и про ваши коэффициенты и разница очков в партиях. Критерий в матче один - победа. И не должно быть дискриминации по якобы качеству такой победы. А если вы не можете без этого обойтись - формат и регламент дерьмовые.


В матче до определенного числа очков могут быть и иные критерии. Постоянные причитания на тему, что в матче до фиксированного числа очков может быть только победа (поражение), означает по существу отказ признать тот факт или обстоятельство, что отстающему игроку во всех посткроуфордных партиях весьма комфортно распоряжаться кубом удвоения без ожидания наказания за его идиотское применение после первого хода ведущего в счете игрока. Недаром сразу после появления правила Кроуфорда другой известный чемпион мира Холланд предложил свое правило, которое должно было применяться во всех без исключения посткроуфордных партиях: куб удвоения можно было предлагать только после сделанных двух полных ходов обоими игроками. Поэтому дополнительный учет счета в матче должeн с необходимостью дополняться монетарной компонентой, дабы отбить охоту у желающих без наказания выиграть 2 или 4 очка, а может и матч, в конце-концов. Хочешь удваивать - плати!

Будьмо грати!

188 Отредактировано BorisGurov (11-01-2019 20:31)

Re: Форматы турниров

20peter04 пишет:

Борис, из всего сказанного непонятно, чьи интересы ущемляются больше всего?
Если игроков 6-й корзины, то готов лично прописаться в ней.
Но боюсь это не понравится ни 1-му,...... ни 5-му в группе. Все дружно решат, что теперь их интересы пострадали)).

Попробуй дочитать текст по ссылке. Есть понятие положительная дискриминация. Если хочешь - преференция. Для самостоятельного изучения - стратификация  https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/1467 … 0%B8%D1%8F

20peter04 пишет:

Здесь  надо четко определиться: по победам или по местам???
Точно расставить всех по местам (1-2-3-4-5.....) можно только по дополнительным показателям.
Или, всё же ... Критерий в матче один - победа.

Это был пример "посева" по спортивному принципу для финальной пульки по олимпйке безотносительно к нардам. Ты смешал деньги, субъективный посев и доп. коэффициенты в одну кучу. В игре на деньги так не бывает.



Если вход бесплатный

20peter04 пишет:

на титульный, спортивный турнир

и победитель получает призовые от организаторов - развлекайтесь как хотите, сортируйте и сейте хоть по росту или весу.
А что касается Мочи и Арды  из примера 77Карат, то это новость для новичков процесса, весь игровой мир эти штучки знает давно.
Вообще, там где есть деньги в игре, честности, фейр плей и т.п. ждать не надо, не надо быть наивными

189 Отредактировано 20peter04 (11-01-2019 22:04)

Re: Форматы турниров

Борис,  если ничьи интересы от посева не пострадают, то в чем проблема?
А, если кто-то будет ущемлен, то объясни кто конкретно и в чем? До сих пор неясно...
Даже, если я смогу найти ответ в твоих ссылках (в чем лично сомневаюсь), то остальным всё равно не понятно.
И какое, собственно, предложение? .....   Жребий без посева?.... Да восторжествует равенство!!!
Я убежден, что при комплектовании групп слепым жребием проблем и пострадавших будет больше.  В каком-либо виде спорта так разве поступают?

BorisGurov пишет:

Если вход бесплатный....

Совсем за бесплатно проводить чемпионат нежелательно. Приведет к тому, что запишутся очень многие, а потом будут бросать игру на полпути (не жалко). Возникнут ненужные технические победы... Пострадают объективность и спортивные принципы...

BorisGurov пишет:

Ты смешал деньги, субъективный посев и доп. коэффициенты в одну кучу.

Это не я, это кто-то другой сделал...
Напротив, я принципиально их разделил и разложил по полочкам:
посев
деньги
доп. коэффициенты.

пост. 183

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

190

Re: Форматы турниров

В своем 173 посте ты собираешься сеять "на глазок". Что за "глаз"  будет распоряжаться моими деньгами, подбирая мне соперников? От такого посева пострадают почти все, и очень печально, что ты этого не понимаешь.  Ты может удивишься, но слепая жеребьевка проводится почти во всех спорт. соревнованиях, где есть борьба против соперника, а не за секунды или метры - все виды борьбы, бокс, сноуборд, могул вплоть до олимпийских игр. И дабл элименейшена там нет, в лучшем случае  выход на 3 место. Только не надо про теннис/футбол - там платят не взносы, а участникам, потому что их продукт продается с хорошей прибылью.   
Особо "доставляет", что ты турнир по нардам называешь спортивным, престижным, титульным, но отказываешь в бесплатном  участии, т.к. бросят играть. Чую, престиж зашкаливает.

191 Отредактировано 20peter04 (12-01-2019 01:03)

Re: Форматы турниров

BorisGurov пишет:

В своем 173 посте ты собираешься сеять "на глазок". Что за "глаз"  будет распоряжаться моими деньгами, подбирая мне соперников? От такого посева пострадают почти все, и очень печально, что ты этого не понимаешь.

Сеять на глазок, я предполагал как возможную, вынужденную, временную меру.
Правильнее это делать по рейтингу и разрядам, т.е. по предыстории... Если этого нет, можно, скрепя сердце, по ПР.
Соперников никакой "глаз" подбирать не будет! Категорически!!!
На глаз (и лишь как крайний вариант) только составляем корзины. Соперники по группе определяются только слепым жребием!

BorisGurov пишет:


Особо "доставляет", что ты турнир по нардам называешь спортивным, престижным, титульным, но отказываешь в бесплатном  участии....

Борис, ты не поверишь, но лично я, за полностью бесплатное участие в чемпионате.
Когда узнали, что онлайн чемпионат Италии собрал около 150 участников (точно не скажу по памяти, но порядок такой), то позавидовали - нам бы так!
После выяснилось, вступительный взнос 0,00 евро!
Ясно, что любой взнос отсекает часть участников. А для профи, что 0, что 20, что 50 - это ничто. В плане зарабатывания денег игрой - не интересно.
Давай лучше признаем правильной и поддержим тенденцию... Это уже значительный шаг.

По поводу посева... Мне казалось, что в большинстве Олимпийских дисциплин в предварительных забегах, заездах, заплывах, спусках... и даже в гребанном спорте посев применяется...
Возможно не прав, не спорю...

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

192

Re: Форматы турниров

Странные эти американцы. Имеют кучу информационных технологий и компаний, работающих в этой сфере, а сетку турнира до сих пор ведут дедовским способом. big_smile

https://m.facebook.com/nymetrobackgammo … ents_list.

И швейцарка у них мало где применяется. В основном играют простую олимпийку с длинными скучными матчами, причем без какого-либо посева. А потом удивляются, почему играют одни старики, где же молодые? Неужели непонятно, что давно назрели изменения в организации турниров по нардам и без элементов шоу никакая молодежь не заинтересуется нашей древней абстрактной игрой, где нет врагов, которых требуется немедленно замочить в сортире, как в доте, страйке и других хитах киберспорта.

Поза rolz
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!

193

Re: Форматы турниров

Основным базовым противоречием, не позволяющим построить справедливую и/или корректную систему проведения турниров по нардам является отсутствие понимания у устроителей турниров, как, впрочем, и участников, следующего очевидного обстоятельства: каждая партия в любом матче любого турнира по любому формату и схеме проведения является уникальной, т.е. невоспроизводимой. Никто, нигде и никогда больше в мире не будет играть эту последовательность бросков, поэтому все, что происходит или произойдет в данной партии является сиюминутным, уникальным, а потому не поддающимся никакому сравнению. Жалкие потуги малообразованных мошенников, пропагандирующих участие в турнирах по так называемому ПР - лишнее доказательство, что даже с подключением новейших достижений науки и техники невозможно преодолеть базовое, ключевое противоречие и свести результат матча к простому учету качества ходов и/или кубовых решений. Результат партии и матча в целом кардинально различаются от прогноза ПР и никакая статистика не позволяет оценить реальную силу игрока, поскольку нет базы для ее оценки - все партии в любом матче уникальны. Попытка представить количество побед в уникальных матчах и напрямую связанный с ним ПР как некий показатель успешности и доказательства мастерства рушится при первом же контакте с действительностью. Поскольку все профи тут же переключаются с матчей до фиксированного числа очков на стандартные мани-геймы. Тем самым демонстрируя свое полное пренебрежение ключевой формой состязаний, в которых они участвуют. Поэтому никакие нововедения и никакие супер-пупер наработки для уникальных партий уникальных матчей никогда ни к кaкому реальному ранжированию (рейтингованию) игроков ни в каком турнире привести не могут. Хотите вы или не хотите, но все равно придется смириться с тем, что рано или поздно во всех турнирах будут применены все мои предложения: одинаковые наборы бросков + корректная система подсчета за каждую партию и матч

Так что лучше подключайтесь уже сейчас и пробуйте новый формат онлайн, а в награду получите сенсорную доску "БЕЗМА" нового поколения.

Подробности:

http://justbg.3nx.ru/viewtopic.php?f=1&t=1239

Будьмо грати!

194 Отредактировано BorisGurov (12-01-2019 22:09)

Re: Форматы турниров

20peter04 пишет:

На глаз (и лишь как крайний вариант) только составляем корзины. Соперники по группе определяются только слепым жребием!

Т.е. "глаз" определит игроков в корзине, которые между собой встречаться не будут. ОК, буду знать, что на новоязе это означает справедливую жеребьевку. В олдскуле это был скрытый гандикап.

20peter04 пишет:

Правильнее это делать по рейтингу и разрядам, т.е. по предыстории... Если этого нет, можно, скрепя сердце, по ПР.

Супер-пупер гроссмейстеры, гиганты мысли, отцы русской демократии , великаны списка нардистов некто Мочи и Жижка вот в этом рейтинге https://onedrive.live.com/view.aspx?res … -I8Cfi2a34 по итогам прошедшего турнирного года, сделанного по принципу рейтинга теннисистов-мужчин, заняли соответственно 32 ( в зачет пошли 23 результата) и 120 ( в зачет 16) места. С разрядами и (само)пиаром у них все отлично, у Жижки даже есть импрессарио. С рейтингом незадача приключилась. А вот на третьем месте, например,  расположился Ральф Йонас, разрядов нет, на 17  Залуцкая, на 20  Веселы. А на 19 - Траболт, с разрядами. И как "глаз" их будет сортировать?


Не понял про тенденцию, которая куда-то пошагала. Ну раз пошагала, то пусть и идет, но как-нибудь без меня.

195

Re: Форматы турниров

Встанем на место слабого игрока, у которого есть деньги на участие только в одном турнире из двух на этой неделе. В обоих турнирах простая олимпийка, одинаковый взнос и примерно одинаковое количество участников. Но в одном турнире есть посев, в другом нет.

Куда он запишется?

Поза rolz
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!

196

Re: Форматы турниров

BorisGurov пишет:

Т.е. "глаз" определит игроков в корзине, которые между собой встречаться не будут. ОК, буду знать, что на новоязе это означает справедливую жеребьевку. В олдскуле это был скрытый гандикап.

Ну,  наконец... Борис, думал уже не дождусь )).
Согласен. Всё так. Твоя правда.
Но только, если это делать умышленно... Допустим, ты по-дружбе посеял меня в 1-ю корзину (невзирая на ПР) и я первые пять туров избегаю игр с "сильнейшими".
Это как преференции хозяевам на ЧМ по футболу. Сборная России как хозяин, сеянная из 1й корзины, получила в группе соперников из 2-3-4й корзин. А, если бы сеялась на равных основаниях, то из корзин 1-2-3. И вряд ли (как обычно) вышла из группы)). Все верно... Но хоть кому-то это когда-нибудь помогло стать чемпионом???))
Из группы игроки попадают даже не в плейофф!!! Если швейцарка до 5 поражений, то еще как минимум 4 тура в общей группе. И уже в зоне сильнейших.
И только потом плейофф, который расставит всех по местам. Т.е., с практической точки зрения цена такому гандикапу копеечная... Более того,  я предполагал полное отсутствие умышленных действий, а небольшая погрешность в формировании корзин нивелируется жеребьевкой... Из всего написанного выше видно, что в приоритете любые объективные критерии, а на "глазок" я предлагал, как крайний случай...
Но помимо практической стороны есть этическая... И, если нет каких-либо объективных критериев, даже при наличии доброй воли и самых благих побуждений, не имеем никакого права прибегать к субъективным оценкам... Практически у каждого игрока окажется своя шкала оценки. И при любом раскладе будут вопросы и недовольные...
Убедил. Согласен полностью.
А с перекосами слепой жеребьевки при формировании групп должны справиться последние туры швейцарки и плейофф.

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

197

Re: Форматы турниров

panbg2 пишет:

Встанем на место слабого игрока, у которого есть деньги на участие только в одном турнире из двух на этой неделе. В обоих турнирах простая олимпийка, одинаковый взнос и примерно одинаковое количество участников. Но в одном турнире есть посев, в другом нет.

Куда он запишется?

Если игрок действительно слабый, есть опасения, что он не разберется, в чем его счастье, и сделает неправильный выбор)).

И, покорнейше прошу, трипл не предлагать.

198 Отредактировано Jakiv (13-01-2019 19:14)

Re: Форматы турниров

20peter04 пишет:

....
Из всего написанного выше видно, что в приоритете любые объективные критерии, а на "глазок" я предлагал, как крайний случай...
.....

А можно узнать у "гуру" турнирных схем что предлагается в качестве "объективных критериев"  (т.е. не зависящих от субъекта, принимающего решение) для отбора и/или выбора (ранжирования) игроков?

Какие такие реально существующие показатели (параметры, характеристики) должны быть предъявлены для того или иного игрока, чтобы всем остальным участникам турнира эти показатели (параметры, характеристики) были неоспоримы, доказуемы и очевидны?

Будьмо грати!

199

Re: Форматы турниров

Jakiv пишет:
20peter04 пишет:
panbg2 пишет:

Встанем на место слабого игрока, у которого есть деньги на участие только в одном турнире из двух на этой неделе. В обоих турнирах простая олимпийка, одинаковый взнос и примерно одинаковое количество участников. Но в одном турнире есть посев, в другом нет.

Куда он запишется?

Если игрок действительно слабый, есть опасения, что он не разберется, в чем его счастье, и сделает неправильный выбор)).

Если игрок слабый, то зачем ему вообще принимать участие в каком-либо турнире.  Ну, а насчет "не разберется, в чем его счастье", то это из области риторических вопросов типа "как вы хотите помереть?": чтобы вас повесили или утопили?!

Будьмо грати!

200

Re: Форматы турниров

Если игрок слабый, но ОЧЕНЬ хочет поиграть, то ему посев КРАЙНЕ невыгоден. Он мечтает при слепой жеребьевке сетки получить в соперники таких же слабаков и благополучно "доехать" до призов, в то время как акулы будут вынуждены "кушать" друг друга. При посеве такой номер не пройдет и уже на ранней стадии его гарантированно будет ждать голодная акула.

Отсюда следует простой вывод - посев в олимпийке приведет к оттоку игроков, когда слабаки сообразят что к чему.

Поза rolz
Не нравится? Голосуй за других! Миру - мир!!!