301

Re: LogasAI - программа для длинных

Ну тогда мне сказать нечего.

Все ЭТИ ваши  вопросы к разработчику программы.
Только он может ответить.

Я могу сказать, что пока меня в программе на уровне Мастер - все устраивает.
А что не понятно - я пока изучаю.

С уважением, Назим Ахундов.

302

Re: LogasAI - программа для длинных

Logasai пишет:

Да нет, нет там "правильного".


Александр. Может вопрос дилетанта у меня. Но вот играл партию и очередной ход анализатор дал такие данные: 1) правильный (первый ход) % победы с марсом - 0,066, с оином -- 0,469; 2) не правильный ход, соответственно 0,095 и 0,363. В чем вопрос мой -- Почему "неправильный ход" имеет выше процент на победу с марсом, чем правильный (кстати в партии я победил именно с марсом), а на победу с оином - меньше (ну это наверное не вызывает удивления). Как я понимаю, оба процента у неправильного хода должны быть меньше.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/4/9/7d8d51c1046ab3862c94c84e28db1d99-full.png uploads

Спасибо.

Автор книги "Длинные нарды"

303

Re: LogasAI - программа для длинных

Не знаю, что тут может быть странного.
Ну вот, например, такая позиция:

У белых в поле еще мало фишек, поэтому ход с головы 24-15 даёт больший шанс на выигрыш. Однако 14-18 и 23-20 даёт больший шанс на марс. Неужели в этом есть сомнения?

304

Re: LogasAI - программа для длинных

Logasai пишет:

Не знаю, что тут может быть странного.

Однако 14-18

Наверное 14-8? Но не суть.
"Странно" с моей, субъективной, точки зрения. Поэтому я и задавал вопрос, т.к. раньше я мыслил линейно -- оин "порождение" Марса)) Или марс первичен, оин вторичен. Если игроки говорят "Марс", то он, как целое, включает в себя и оин. Если говорят (говорили), та тут 100% марс, то не уточняли, что оин в этом случае может быть меньше 100%. И наоборот, если 100% оин, то это не значило, что будет Марс. И когда я столкнулся с таким парадоксом (с моей точки зрения), причём я повторюсь, что победа была именно с марсом, то меня "поразила" программа своим анализом. Причем игра была не с Логасаем, а реальным игроком.
Вы мыслите, как разработчик программы, я как игрок и дилетант в программировании.
Спасибо еще раз за ответ.

Автор книги "Длинные нарды"

305

Re: LogasAI - программа для длинных

RODION CHEBOTAROV пишет:

Александр. Может вопрос дилетанта у меня. Но вот играл партию и очередной ход анализатор дал такие данные: 1) правильный (первый ход) % победы с марсом - 0,066, с оином -- 0,469; 2) не правильный ход, соответственно 0,095 и 0,363. В чем вопрос мой -- Почему "неправильный ход" имеет выше процент на победу с марсом, чем правильный (кстати в партии я победил именно с марсом), а на победу с оином - меньше (ну это наверное не вызывает удивления). Как я понимаю, оба процента у неправильного хода должны быть меньше.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/4/9/7d8d51c1046ab3862c94c84e28db1d99-full.png uploads

Спасибо.

вы наверное играете матч до 1 очка, поэтому компьютер и дал такой процент. Ему, в матче до 1 очка, надо выиграть с ойном, а не с марсом, зачем идти на риск, если процент выигрыша больше при ходе на ойн. Соответственно ваш ход он признал не правильным. В реальной жизни, моё мнение, такой ход можно назвать "на удачу или рискованным"

306

Re: LogasAI - программа для длинных

krasavinkot пишет:


вы наверное играете матч до 1 очка, поэтому компьютер и дал такой процент. ... Соответственно ваш ход он признал не правильным. В реальной жизни, моё мнение, такой ход можно назвать "на удачу или рискованным"

В том то и дело, что я играл матч до 5. И счёт был 4:1 в пользу соперника. И в этой безвыходной ситуации я сделал этот ход, так как Вы понимаете, что проигрывать мне одинаково с каким видом проигрыша. Согласен с Вами, что это ход именно "на удачу". Я ж не про это. А про то что как оказалось для меня (подчеркиваю, я не спорю с программой), что может быть такой ход, где анализатор дает, сравнительно с альтернативным ходом, разное соотношение оин\марс. Я думал, возможно ошибочно, что соотношение должно быть прямо пропорционально.

Автор книги "Длинные нарды"

307

Re: LogasAI - программа для длинных

krasavinkot пишет:

Вот игровой отрезок
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/4/9/5f01871ca1f6c7fa93acd714dcaa357b-full.png upload image

Автор книги "Длинные нарды"

308

Re: LogasAI - программа для длинных

Настоятельно рекомендую автору программы пересмотреть свою точку зрения на показатель удача/неудача.
Они обозначают что-то другое.
Ну не может быть у меня +21,4 везения при -6,3 у мастера! Вы такое когда-нибудь видели?

(партию я естественно выиграл)
По вашим рекомендациям, стал играть матчи с мастером до 1 победы, (чтобы хоть как-то уменьшить его авантюризм), но и так могу констатировать, что существует специальная технология обмана мастера. Да, при этом приходится жертвовать N, но это того стоит - иначе его не обуть. Ведь что главное - N или победа? во-во
Жду появления в программе «крепкого» игрока или усиления мастера (ну или исправления бага).

309

Re: LogasAI - программа для длинных

прогнал 3-м методом все свои ошибки - вот полная картина

310

Re: LogasAI - программа для длинных

По существу сказать ничего не могу.

Про технологию обмана - удивлен.

Про результаты - впечатлен.

"Чем больше узнаю, тем больше понимаю, насколько мало знаю." ©

С уважением, Назим Ахундов.

311

Re: LogasAI - программа для длинных

guffi97531,
выложите пожалуйста файл  LogasAI.Game.MAT.7z  со всеми играми , который лежит в папке LogasAI Game\MAT

312

Re: LogasAI - программа для длинных

guffi97531 пишет:

Настоятельно рекомендую автору программы пересмотреть свою точку зрения на показатель удача/неудача.
Они обозначают что-то другое.
Ну не может быть у меня +21,4 везения при -6,3 у мастера! Вы такое когда-нибудь видели?

(партию я естественно выиграл)
По вашим рекомендациям, стал играть матчи с мастером до 1 победы, (чтобы хоть как-то уменьшить его авантюризм), но и так могу констатировать, что существует специальная технология обмана мастера. Да, при этом приходится жертвовать N, но это того стоит - иначе его не обуть. Ведь что главное - N или победа? во-во
Жду появления в программе «крепкого» игрока или усиления мастера (ну или исправления бага).

результат отличный.
технология обмана - больше звучит, как какой то взлом программы, а не игровая практика.... расскажите?

313

Re: LogasAI - программа для длинных

Выскажу предположение по типу "wild guess" (отчаянная попытка угадать, в условиях, когда ответ не известен, а знаний и опыта явно не хватает на обоснованные выводы).
Программе на ход дается 6 сек.  Возможно, эффективность программы за эти 6 сек обдумывания хода зависят от параметров "железа", которое реализует заложенный в Логосай алгоритм.
Если возможно локально повлиять на производительность компа, то это может снизить эффективность игры Логосая.
Можно ли это считать взломом программы - я не знаю. 
Подчеркну - это мои предположения.

И уж совсем не хочется думать о фотошопе таблицы результатов.

С уважением, Назим Ахундов.

314

Re: LogasAI - программа для длинных

Naz пишет:

Выскажу предположение по типу "wild guess" (отчаянная попытка угадать, в условиях, когда ответ не известен, а знаний и опыта явно не хватает на обоснованные выводы).
Программе на ход дается 6 сек.  Возможно, эффективность программы за эти 6 сек обдумывания хода зависят от параметров "железа", которое реализует заложенный в Логосай алгоритм.
Если возможно локально повлиять на производительность компа, то это может снизить эффективность игры Логосая.
Можно ли это считать взломом программы - я не знаю. 
Подчеркну - это мои предположения.

И уж совсем не хочется думать о фотошопе таблицы результатов.

я так же предполагаю, что одна и таже программа, но на разных компьютерах, имеет разный "уровень игры". Чем сильнее параметры компьютера, тем сильнее оппонент.

на счет фотошопа правда не хочется верить, но сыграть почти 400 партий, за такой небольшой промежуток времени - невероятно и удивительно.

315

Re: LogasAI - программа для длинных

Жаль что обо мне сложилось такое впечатление будто я что-то там подрисовываю. Мне было очень больно и грустно это читать.  С какой целью?  Причём на форуме федерации нард. Как будто я не понимаю с кем веду диалог или мне 10 лет. Я искренне убежден что сплав проги+книги Родиона и Назима +ютуб канал Родиона - это всё что нужно для начала творчества в длинных нардах. При этом, я имею возможность напрямую выстраивать диалог с этими людьми  через форум.
Номиналы зариков поступают из альтернативного генератора.
Здесь например последним ходом поступил крупный куш.

Мне интересно выстраивать оптимальную стратегию, зная о некотором перекосе в зариках. Например, всем будут идти в основном чётные зарики  или определённая цифра или несколько несвязанных цифр (это если мы будем играть одними зариками). Вариант если я играю только своими зариками, а мастер случайными (или наоборот) - также реализован програмно. Это и было мотивацией. Мастер не знает, а я знаю.
Но в первую очередь я все-таки  хотел бы способствовать  улучшению проги. Включением в нее различных статистических показателей или внедрением в неё самообучающей нейросети.
Извините, что не оправдал ваших надежд.

Post's attachments

0001_TR_1_M_0_1.MAT.TXT 2.34 kb, 3 downloads since 2021-04-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

316

Re: LogasAI - программа для длинных

guffi97531 пишет:

Жаль что обо мне сложилось такое впечатление будто я что-то там подрисовываю. Мне было очень больно и грустно это читать.

Я не обвинял Вас. Возможно, Вы правы. И мне не стоило вообще упоминать фотошоп. Если это Вас обидело, приношу Вам свои извинения.

guffi97531 пишет:

Я искренне убежден что сплав проги+книги Родиона и Назима +ютуб канал Родиона - это всё что нужно для начала творчества в длинных нардах. При этом, я имею возможность напрямую выстраивать диалог с этими людьми  через форум.

Я не против любого диалога. Но хочу сделать 3 ремарки к Вашей фразе:

1. Моя книга изначально предназначалась для тех, кто только начал играть нарды. Других целей я не преследовал. И в разработке стратегии, тактики и принципов игры она не может быть использована.

2. У меня к Вам просьба: не пишите мое имя рядом с именем Родиона Чеботарева.  Я ничего не имею против его творчества в нардах, независимо от того, насколько оно адекватно. Но лично к этому человеку я испытываю чувство неприязни. Я бы выразился более конкретно и, возможно, объяснил бы почему. Но одна моя очень хорошая знакомая просила меня этого не делать ни при каких обстоятельствах. Поэтому - без объяснений.

3. Если Ваша технология "обмана мастера" не секретная, то было бы неплохо нас с ней ознакомить. Это сняло бы много вопросов. Да и исправлять программу (если таковая необходимость есть) без указания что именно не так работает - непонятно как. В частности, я сколько не играю с Мастером, больше 30% выигрышей достичь не могу. А матчи до 7 проиграл все 10. Поэтому Ваши результаты выглядят фантастическими. Снимите завесу таинственности, если это не какой-то секретный тактический прием, который Вы бережете как "ноу-хау".

С уважением, Назим Ахундов.

317

Re: LogasAI - программа для длинных

Нет проблем. Я сам спровоцировал подобную реакцию.
Ещё раз извините если задену чей-то тонкий вкус. Но ребята - это нарды.
Изначально моя идея заключалась в следующем: заставить мастера играть против моих зариков. А т.к. технической возможности указания своих чисел в программе нет (чтобы все подряд не читерили), мне пришлось пойти на маленькую доработку.
Под альтернативным генератором я подразумевал возможность в ручном режиме устанавливать нужные цифры на зариках и смотреть как пойдет мастер, а также корректировать стратегии своей игры с условным противником.  За это время я успел исследовать  53 пары зариков. Результаты вы видели. 1-2 игры с мастером до 3, мне достаточно, чтобы понять поведение конкретного набора. Есть получше, есть похуже, есть очень хорошие. Поэтому показатели игры вполне реальные даже для меня, начинающего в этом деле специалиста.
Но главное – это все-таки продолжить улучшение игровой программы.