Квиз для пользователей экстримгеммон (Страница 1 из 2)

Еще надо предложить ход экстрима и во что, с точки зрения ПР, он ценит следующие ходы, не являющиеся ошибками и бландерами

Я играю тут 24/21, что на сегодняшний день лучший ход согласно роллаутам. 13/11 6/5 идейный ход и возможно даже технически лучше. Все остальное заметно хуже. Что значит как другие ходы оцениваются с точки зрения ПР? Если имеется ввиду как ошибка повлияет на средний ПР 9и очкового матча, то ответ практически не повлияет. Это всего одно решение из множества входящих в ПР матча.

Kabrus, не сильно, а вот все остальные уже скорее бландеры.

В этом варианте 2 хода, но 24/21 все же чуть лучше. (Именно при этом первом ходе).

13\11 6\5  никак не может быть идейным ходом, поскольку дает возможность сразу атаковать золотой пункт, рассплитованными шашками в 24 ом и 23 ем полях.
Чтобы ни говорилиа эта дура, считаю ход 24\21отвратительно трусливым. Сыграл бы только 24\23 13\11 , даже в случае побития в 11 ом поле три шашки в доме противника, помогут мне занять там хорошие ворота. Очень действенный ход, усложняющий игру.
Роллаут - это анализ , который делает программа.

КВИЗ №2

Что произошло в 9 партии матча, если ПР 100?

Вероятно, лидер злоупотребил фри дропом

Никакого резюме нет. Эта ветка не предполагает разбора позиций. На коротких и достаточно простых для подсчета позициях, я покажу, как считается ПР прогой и где он считается не так, как указано в описании, что, по всей видимости, является ошибкой проги. Возможно в проге есть и другие "косяки", про один позже я точно упомяну, и это не обратка . Вообще эта ветка возникла после августовско-сентябрьских обменов мнениями с некоторыми форумчанами касательно нард и программ. По факту произошла подмена понятий - вместо того, чтобы изучать игру, позиции, возможные планы развития позиции - у многих происходит угадывание хода программы , чтобы ПР был получше. Я никогда и нигде не говорил, что я не использую для анализа прогу. Я ее использую для анализа ОТДЕЛЬНЫХ позиций. Мне "до лампочки" итоговый результат анализа матча - мне важны и интересны вполне конкретные позиции из матча, и не всегда это бландеры. Вообще прога очень удобный инструмент, чтобы проверить какую-нибудь идею.
Возвращаясь к текущей ветке - первый квиз был с "легкой подковыркой", где на простом примере показывается, как прога, начиная с первого хода,  динамически подсчитывает ПР. Абсолютные  цифры ПР не важны, важен принцип, положенный в способ подсчета.
Второй - да, был пас на втором ходе.
Продолжение будет, сегодня что-то картинки на форум не  хотят грузиться.

Это саммари той самой 9-й партии, где ПР=100.
Из таблички видно, что эквити потеряно 0.643, решений (ходов) было 2. Из описания ПР следует - 0.643 делим на 2 (будет 0.3215) и умножаем на 500 - получаем 160.75. А ПР в табличке - 100.

КВИЗ № 3

Куда делись 60.75 пиара? 

PS Желающие подискутировать про пас при счете 10-6 до 11, про четное/нечетное кол-во очков до победы, могут это сделать в соседней теме, если ее кто начнет, я присоединюсь. В партии было сыграно 5-3, взят пункт в доме, 2-1 24/23 13/11 ( и тут экстрим согласен, что это лучший ход), дабл - пас.

Максимальный ПР составляет 100. Так-как 160.75> 100, Экстрим ставит максимально допустимое 100.

Сергей, при роллауте играется множество игр, и прога ведет учет результатов. На основе этих учетом прога говорит что ход А лучше хода Б. Я не скажу что этот процесс нельзя назвать анализом, но если его так назвать, то не знающий человек скорее всего поймет не правильно и с путает его с простым анализом в котором прога счетает все позиции на несколько полуходов и в конце ведает среднее.  Кстати в отличии от анализов, роллауты давным давно предпочитают 13/11 6/5 на первом броске в мани играх.

Хочу напомнить что ПР на короткой дистанции ни о чем не говорит. Похоже что пока Борис просто пытается обьясните как подсчитывается ПР. Если я правильно понял, то конечный итог будет доказательсво что на длинной дистанции ПРу нельзя верить. Ну что же,  я с интересом посмотрю на этот процесс.  Чем черт не шутит, может оказаться что Борис и прав.

Пока не буду ни с кем спорить,  но возможно поспорим ближе к концу.  Хочу, пока не поздно, попросить Бориса указывать глубину анализа,  на сколько игр был проведен роллаут и прочую инфу, чтобы было понятно от чего пляшем,  и чтобы этот эксперимент можно было воспроизводится с идентичнм результатом.

Вдогонку.
Скрин в студию.

Очень любопытна история этого матча. Игра была на площадке GridGammon.
Заметив, что грид ведет игру в одну калитку, безмерно одаривая меня джокерами, а девушке-оппоненту вообще не дает играть, я решил в пику его замыслу проиграть любой ценой. Что я только не делал, несмотря на то, что девушка (явный новичок) плохо помогала.
Но когда цель была близка (у меня остался 1%), три куша подряд 55, 55, 33 решили исход. Я мог бы «спасти» игру перемещая единицы с 2 на 1 вместо выноса, но не успел отключить «автовыброс».
Но, если бы я это сделал, абсолютно уверен, последовал бы очередной куш.
Если грид чего решит – выпьет обязательно. ))

К слову, расклад по удаче.

Но это уже другая тема.

Леша, абсолютно соглашусь с тобой, что:  В одном матче может быть все что угодно.
Сколько в живую мы видели поражений сильных игроков от слабых из-за капризов Фортуны.
Поэтому в он-лайне отличить банальное невезение от неслучайного генератора очень непросто.
Соответственно, и жалобы на генератор сводятся к : не повезло, в живую и не такое бывает.
Но согласись и ты – не каждый день услышишь жалобы игрока на чрезмерную удачу. Что генератор не дал ему проиграть. ))
Но мы отвлекаемся.
Кажется, в Беседке есть тема о генераторах.
Не будем замусоривать Борису тему о квизах экстрима.