201 Отредактировано ABC (3-02-2017 17:21)

Re: Международный турнир в Казани.

20peter04 пишет:
ABC пишет:

Нет, давайте введем в практику турниры на троих с жеребьевкой. Или просто будем определять на зариках победителя.

Если на финише крупного турнира возникнет такая ситуация и на кону будет приличная сумма, то игроки будут вынуждены договариваться. Причем обязательно ДО ЖЕРЕБЬЕВКИ. А если игроки не смогут договориться, то что тогда?

Варианта 2.
1) Играется круговик
2) Ручной публичный жребий.

Что лучше?
По мне очевидно, вариант 1. Но тут есть возражения, что мол есть варианты сговора. Если прописать в Регламенте что во втором туре проигравший играет с  обладателем буйка и распределение призовых 50/33/17, то сговоры будут бессмысленны.

Ацик, представь, что это концовка чемпионата.  В тройке ты и два родственника (или очень большие друзья). После того, как ты проиграл первому, от твоей игры с другим зависит только 2-е или 3-е место займешь. Твои шансы на 1-е место равны нулю. Ситуация, когда твоя судьба зависит от игры других, недопустима по определению.
А, если не чемпионат, то чего воду в ступе толочь? Поделили и разбежались. Этот круговик может продолжаться бесконечно.

При указанном раскладе призовых, если проигравший выиграет во втором туре, то если у него будет договоренность с первым игроком, то они максимум будут иметь 67% на двоих (50+17) -за 1е и 3е место. То есть по 33% на двоих. Так же как и у второго 33% гарантированных. Так что смысл о чем-то договариваться? Это если мы говорим только о дележке. А если дележка равноценная, то за титул все будут играть честно думается.
Да и вообще если судьи пристально будут следить за игрой, то как возможен слив игры? Так же как по определению при отказе от игры должна следовать дисквалификация.

202

Re: Международный турнир в Казани.

ABC пишет:

Да и вообще если судьи пристально будут следить за игрой, то как возможен слив игры?

Например, хорошо думать в сложных позициях, и проиграть в цейтноте по времени в затяжной обратке.

203

Re: Международный турнир в Казани.

И это никто не заметит?))
Один раз такое прокатит, второй раз другое и в итоге этот клоун попадет в блек-лист))

204

Re: Международный турнир в Казани.

Ацик, заметить можно, доказать практически невозможно.
Вообще, вариант Ацика, с разделением спортивной и финансовой составляющих, представляется оптимальным. Он действительно существенно сужает возможность сговора.
Но ведь проблема не только в конкретном случае трех финалистов с равными показателями. А если один из них сидел на буйке, а двое - нет? К тому же, в этом случае сохраняются шансы на 3-е место и у тех, кто уже вылетел.
Петя, вариант олимпийки плох в первую очередь тем, что практически нивелируются все преимущества достигнутые в швейцарке. Буек или слабый соперник в первом туре - это фикция. И здесь тоже возможен "неспортивный" подход. Как говорил Дед, если от последнего матча не зависит твой выход в финальную пульку, то нужно заведомо проигрывать слабому сопернику, чтобы ослабить состав возможных конкурентов в финале.

205

Re: Международный турнир в Казани.

lur пишет:

Петя, вариант олимпийки плох в первую очередь тем, что практически нивелируются все преимущества достигнутые в швейцарке.

Именно это утверждение все твердят как мантру.
А зачем во главу угла ставить интересы единственного пруля, набравшего в предварительном этапе больше всех очков? Он решал задачу выхода во 2-й этап. И решил. Молодец!
Недостатков в швейцарке на порядок больше, но все готовы закрывать на них глаза.

lur пишет:

Буек или слабый соперник в первом туре - это фикция.

Не согласен. Шансы на победу в турнире 1/8 с буйка или 1/16 из стыковки это большая разница (примерно в 2 раза больше). А, чтобы дойти до призовых, отличие 1/2 или 1/4. Плюс возможность физически отдохнуть, что в затяжном турнире немаловажно.

lur пишет:

Как говорил Дед, если от последнего матча не зависит твой выход в финальную пульку, то нужно заведомо проигрывать слабому сопернику, чтобы ослабить состав возможных конкурентов в финале.

Как раз от последнего тура зависит продолжит игрок турнир с буйка или со стыковки.
Дед говорил о турнирах без стыковки, где во 2-й этап выходили 16 игроков.

206

Re: Международный турнир в Казани.

Т.е. выиграть в отборе 6 из 6 это прульство, а потом проиграть один матч в олимпийке и вылететь - это занять подобающее место? smile Тогда уж лучше поменять схему отбора. Набрал квалификационное число очков и все, получил путевку в финал и больше не играешь, ждешь пока подтянутся остальные финалисты. В финале все в равных условиях, при необходимости можно организовать стыки и доп. матчи.
Можно предложить совсем замысловатую схему, правда на практике, особенно очно, она вряд ли осуществима. В финале игрок с лучшими показателями получает право на реванш. Если ты закончил отбор с 6 очками, а я с 4, то мне необходимо выиграть у тебя 2 матча, а тебе достаточно одного.

207

Re: Международный турнир в Казани.

lur пишет:

Ацик, заметить можно, доказать практически невозможно.
Вообще, вариант Ацика, с разделением спортивной и финансовой составляющих, представляется оптимальным. Он действительно существенно сужает возможность сговора.
Но ведь проблема не только в конкретном случае трех финалистов с равными показателями. А если один из них сидел на буйке, а двое - нет? К тому же, в этом случае сохраняются шансы на 3-е место и у тех, кто уже вылетел.
Петя, вариант олимпийки плох в первую очередь тем, что практически нивелируются все преимущества достигнутые в швейцарке. Буек или слабый соперник в первом туре - это фикция. И здесь тоже возможен "неспортивный" подход. Как говорил Дед, если от последнего матча не зависит твой выход в финальную пульку, то нужно заведомо проигрывать слабому сопернику, чтобы ослабить состав возможных конкурентов в финале.

Проблем в любом(!!!) формате состязаний две:
1. Как выявить сильнейшего среди участников?
2. Как разделить призовой фонд?

Проблема 1 решается во многих видах спортивных ИНДИВИДУАЛьНЫХ состязаний путем кропотливого набора результатов игроков во всевозможных турнирах и составлением на их основе некой табели (рейтинговой, ранжирования) игроков. После этого игроков сильных, т.е. показавших неоднократно
высокие результаты, сеют и разносят в разные места по олимпийской системе. В бэкгэммоне этого нет и, несмотря на все старания определенной группы игроков как-то в этом отличиться, никто из организаторов делать принудительную рассадку на первый тур не желает.

В швейцарской системе этого не делают, поскольку априори предполагается, что сильнейший должен пробить себе дорогу наверх вне зависимости от рассадки в каком бы то ни было туре.

Многострадальная проблема некоего "золотого" буйка в конце турнира трипл-элиминации является на самом деле надуманной. В пределе, т.е. если будет желание провести круговик с минимальным числом кругов, три участника все равно должны будут придти к тому варианту, который уже описан выше (см. п.9). То же самое касается последней 5-ки игроков (см. п.8).

Игрок, проигравший в предпоследнем туре третий раз, вылетает из турнира, но окончательное распределение призового фонда и мест с необходимостью должно осуществляться
с учетом того, что происходило в турнире (см. п.10 и п.11).

Проблема 2 решается на финальной стадии путем учета всех достигнутых призерами результатов и таким образом закрывает проблему "НЕСПРАВЕДЛИВОГО" распределения призового фонда (см. п.11 и п.12).

Будьмо грати!

208

Re: Международный турнир в Казани.

lur пишет:

Т.е. выиграть в отборе 6 из 6 это прульство, а потом проиграть один матч в олимпийке и вылететь - это занять подобающее место? smile .

Мне в который раз всё с нуля объяснять?
Цель 1-го этапа предварительный отбор. Надо провести больше матчей с разными оппонентами.  Матчи достаточно короткие. И 6 из 6, безусловно, прульство.
В плей-офф другая длина матча и другой накал игры. Что значит проиграть один матч в олимпийке и вылететь?..  А не проигрывай!!!  А проиграл—не ной!
Два личных примера.
В Иваново я закончил предварительный этап на 1-м месте.  Мне что, надо было причитать, что во в олимпийке мое преимущество обнулено? Получил буек и выиграл турнир.
В Сочи в нардгаммон, после швейцарки делил 1-е место с одним поражением. Далее не повезло. И что? Возмущаться по поводу утраченного преимущества?  Нет, конечно. Сам виноват…
Или пример Сергея Петухова. Проиграв три матча в швейцарке, не прошел отбор. А Лагвилава с буйком прошел в олимпийку. Какая несправедливость!!!
Можно подумать, что в швейцарке до конца было бы по-другому? Точно так же после третьего поражения вылетел бы в том же туре, а Лагвилава получил буек.
Так нет! Надо немедленно требовать отмены несправедливой системы.  И играть остальные турниры по справедливой швейцарке.
Самое печальное, что все аргументы, которые звучат именно такого уровня.
У меня впечатление, что разговор идет со стенкой. И все уходит в пустоту.

209 Отредактировано luck (4-02-2017 01:14)

Re: Международный турнир в Казани.

20peter04 пишет:

Или пример Сергея Петухова. Проиграв три матча в швейцарке, не прошел отбор. А Лагвилава с буйком прошел в олимпийку. Какая несправедливость!!!
Можно подумать, что в швейцарке до конца было бы по-другому? Точно так же после третьего поражения вылетел бы в том же туре, а Лагвилава получил буек.

Петь, очень странно, что ты не понимаешь разницу между этими буйками и не понимаешь в чём несправедливость:
1) несправедливость (явное неравенство) в том что мне надо было не проиграть 4 раза за 7 (например) туров, а ему (соответственно) за 6 - это огромная разница в сложности выполнения задач,
2) буёк, который он получил, после прохождения в новый этап полностью становится забыт, а в швейцарке до конца игрок,получивший буёк, не сможет его больше получить, а остальные смогут в следующих турах (тем самым их положение МОЖЕТ выравняться по буйкам). Там же НЕ МОЖЕТ.

210 Отредактировано 20peter04 (4-02-2017 01:49)

Re: Международный турнир в Казани.

Сергей, давай еще раз…
1)    Согласен, что в последнем туре швейцарки давать буек неправильно. Проблема давно решена. В Сочи по-видимому накладка вышла. Но на твое положение это никак не влияет.
Если бы ты не знал об этом буйке это одно и тоже, что его и не было)).
2)    Сама система предназначена для минимизации буйков. И, если появляются, их получают аутсайдеры, шансы которых дойти до олимпийки минимальны. А, если кто и дойдет, вылетит в первом же туре.
Т.е. в стыковке.

211

Re: Международный турнир в Казани.

Зашёл посмотреть про турнир в Казани, почитал, пришлось зарегистрироваться....Все вы конечно чампиёны, каждый лучше всех остальных и так по кругу....боитесь прулей ? а что нас боятся ? уверяю вас господа, если кто пруль в данный момент, он допрулит какую схему не изобретай....однозначно отбор, потом олимпийка, что бы утешить самолюбие ялучшевсехтутиграющих можно увеличивать длину партий на флажке турнира ,...не более того....лучше бы обсуждали как народ привлекать к турнирам и популяризацией нард занимались...где ваша "социальная ответственность" ? считаю наоборот нужно как можно больше шансов давать вновь входящим, развели тут катран....

212

Re: Международный турнир в Казани.

A42kilo пишет:

Сборную мира формирует капитан, как правило - Мочи.  Шансов Юлик,  у тебя очень много , потому что основной принцип ее составления, чтобы было представлено  как можно больше стран.
Все условия мне очень нравятся, но я в корне не согласен с добавкой в интермедиа -3000$. Лучше бы кинули эти деньги в дабл. С такой добавкой , самому очень хочется сыграть в интермеде.
А задача организаторов, с моей точки зрения , привлечь сильных игроков, именно это будет лучшей популяризацией, а не участие слабых игроков с "бесплатным" входом , в борьбе за трехтысячную халяву.
Будут приезжать сильные игроки , будет популяризация, а если будут только наши , никакой популяризации не будет, много раз проверено, в частности, в нашей федерации , когда Кирилл добавлял бешеные деньги, и где эти популяризированные игроки? Ни одного не осталось из тех турниров, которые собирали по 30-40 игроков, один из "G" не даст соврать.

вот ты где

213

Re: Международный турнир в Казани.

invest-oil пишет:
A42kilo пишет:

Сборную мира формирует капитан, как правило - Мочи.  Шансов Юлик,  у тебя очень много , потому что основной принцип ее составления, чтобы было представлено  как можно больше стран.
Все условия мне очень нравятся, но я в корне не согласен с добавкой в интермедиа -3000$. Лучше бы кинули эти деньги в дабл. С такой добавкой , самому очень хочется сыграть в интермеде.
А задача организаторов, с моей точки зрения , привлечь сильных игроков, именно это будет лучшей популяризацией, а не участие слабых игроков с "бесплатным" входом , в борьбе за трехтысячную халяву.
Будут приезжать сильные игроки , будет популяризация, а если будут только наши , никакой популяризации не будет, много раз проверено, в частности, в нашей федерации , когда Кирилл добавлял бешеные деньги, и где эти популяризированные игроки? Ни одного не осталось из тех турниров, которые собирали по 30-40 игроков, один из "G" не даст соврать.

вот ты где

Брателла, руби с плеча, если чё я рядом smile Берём Казань, потом едем сюда -
===================================================================================
Сочи Казино и Курорт совместно с Poker Club Management проведет самый большой PartyPoker Live турнир по покеру в истории СНГ с призовым фондом в 1,000,000 долларов и гарантированным призом в 200 000 долларов за первое место.

Вслед за запуском нового PartyPoker Live Tour, руководство PartyPoker подтвердило что проведут первый международный турнир PartyPoker в Сочи в недавно открытом Сочи Казино и Курорт.

Расписание PartyPoker Live Tour:
День    Время    Event
Воскресенье 12 марта    9:00    partypoker Million Сочи онлайн День 1А: $1M Gtd [1st $200K]
Воскресенье 19 марта    9:00    partypoker Million Сочи онлайн День 1B: $1M Gtd [1st $200K]
Пятница 24 марта    2:00    partypoker Million Сочи онлайн День 1C: $1M Gtd [1st $200K]
Суббота 25 марта    9:00    partypoker Million Сочи онлайн День 1D: $1M Gtd [1st $200K]
Sunday 26 March    10:00    partypoker Million Сочи День 1E 6-Max Turbo: $1M Gtd [1st $200K]
Воскресенье 26 марта    2:00    partypoker Million Сочи 2-й день: $1M Gtd [1st $200K]
Понедельник 27 марта    2:00    partypoker Million Сочи Заключительный день: $1M Gtd [1st $200K]

214

Re: Международный турнир в Казани.

Сыграю в паре . Желающий в ЛС .

215

Re: Международный турнир в Казани.

просочилась инфа, что будет турнир также по длинным нардам в Казани, 8-9 марта. Регистрация до 16-00, старт 16-30.
Соответственно вопрос, почему эта информация не освещена на сайте Федерации? или это какой-то закрытый турнир?
уверена, что многие игроки в короткие запланировали бы и участие в длинных

216 Отредактировано Rook (17-02-2017 13:17)

Re: Международный турнир в Казани.

Texel пишет:

просочилась инфа, что будет турнир также по длинным нардам в Казани, 8-9 марта. Регистрация до 16-00, старт 16-30.
Соответственно вопрос, почему эта информация не освещена на сайте Федерации? или это какой-то закрытый турнир?
уверена, что многие игроки в короткие запланировали бы и участие в длинных

Тема: Открытый чемпионат Казани по длинным нардам.

Дата проведения 8-9 марта
Схема турнира: швейцарка до двух поражений (до трех очков)
Место проведения чемпионата:
«Рамада Казань Сити Центр»
г.Казань, ул. Чернышевского, 39
Турнирный взнос 1.500 рублей
Тема от 23 января.

Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ

217

Re: Международный турнир в Казани.

спасибо!

218

Re: Международный турнир в Казани.

Извиняемся, поправили:
Схема турнира: швейцарка до двух поражений (до трёх очков)

219 Отредактировано 77kapat (19-02-2017 00:55)

Re: Международный турнир в Казани.

Старт турнира не изменился .. в 16-30  8 марта?

220

Re: Международный турнир в Казани.

77kapat пишет:

Старт турнира не изменился .. в 16-30  8 марта?

В программе турнира изменений нет

221

Re: Международный турнир в Казани.

77kapat пишет:

Сыграю в паре . Желающий в ЛС .

Если  не трудно, можно перевести для конченных идиотов, типа меня. ЛС - вот из ит?
Если моя отвратительная рожа, кому - нибудь покажется терпимой, готов сыграть с ним пару. Пока - холост. Заранее предупреждаю , люблю играть на фоне лучшего коньяка, который можно будет найти в Казани, если кто- то даже запаха не переносит, - извините , можете сплюнуть в мою сторону.

Заслуженный интермед ФСНР

222 Отредактировано A42kilo (19-02-2017 10:27)

Re: Международный турнир в Казани.

Необыкновенно понравился пост нашего товарисча с очень креативным ником - что -то типа " инвест - шмест - инкор мор корпорейтед. Вообщем чисто русская такая история.
Человек , скрывающийся за этим простым русским словом , очень четко описал мои чувства, по отношению к людям, которые спорят насчет того , как лучше доказать окружающим, что лучший не дядя Петя Хуторской, а я , я , я - любимый, ведь это очень важно сделать именно на этом турнире и именно сейчас. Сама игра ведь очень справедливая и логичная. И , конечно , джокера там выкидывают только сильнейшие, как показали результаты многочисленных турниров, по самым экзотическим правилам, придуманным самыми извращенными, простите - изощренными умниками.
Скажем , играю весь турнир нормально, даже в финал выхожу, проигрываю 0-6 до 7 , сравниваю.А вот на флажке решающей партии, как тут красиво выражаются некоторые любители этой древней игры - распрягаюсь , оставляю открытой шашку, выбросив уже 7 ,  проигрываю партию , матч и турнир.
По моему, даже грудному ребенку понятно, что я , если не  ЛОХ ПЕТРОВ, то , как минимум, играю слабее, если вообще играю, своего мастеровитого соперника по финалу.
Еще раз , уже серьезно, хочу сказать дорогие мои профессиональные математики, ученые , исследователи и популяризаторы нард , готовые сломать все копья мира и исписать все запасы писчей бумаги, в надежде доказать, что именно их система - самая лучшая и только по ней надо играть, объездил много турниров, нагло записываясь не в бегинеры, а в самый, что ни на есть главный турнир, но ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из этих монстров беэкгаммоновского цеха жаловался на неправильность и несправедливость системы розыгрыша. У меня даже закралась крамольная мысль, не к ночи будь сказано, что им глубоко ...и дальше по пунктам и по русски...
Да  ,так вот , дорогие и любимые мои писатели , продолжайте строчить, как созвучно с другим красивым русским понятием,  ваши многотрудные и многоумные исследования, как нас- ЛОХОВ, исключить из списка призеров какого бы то ни было заср....ого турнира. Уверяю вас,  мы читаем и всасываем все это с большим удовольствием , благодарностью и пониманием вашей чрезвычайно важной миссии на этом свете, вы же должны объяснить мировой общественности, что вы вовсе не неудачники, как вас называет этот отвратительный бандеровец, сбежавший в 17 ом из мест оседлости, а просто "граната была не той системы", извините - система розыгрыша.
Да , видите , я так тут нанюхался в этой теме, что заразившись , тоже разразился целой " Иллиадой".
Тем не менее , несмотря на это мое длинное лирическое отступление и возвращаясь к посту игрока со сложно произносимым, во всяком случае для меня - ником. Начав за здравие  ,он кончил за упокой. Долго не цитируя , сводится это все к тому, ну дайте нам лентяям, не желающим учиться играть в вашу поганую игру, возможность оттяпать у этих кулаков бэккгамоновского производства, можно сказать, увести,  часть деееееееееееенешек. Извечная мечта  ленивого русского мужика, прекрасно воплотившаяся в реальность в 17 ом году!!!!

Заслуженный интермед ФСНР

223

Re: Международный турнир в Казани.

ZeRoN пишет:
77kapat пишет:

Старт турнира не изменился .. в 16-30  8 марта?

В программе турнира изменений нет

В расписании , на странице турнира , в 16 часов указано только заселение , в гостиницу ..Без турнира. Скрин не получается вставить

224

Re: Международный турнир в Казани.

A42kilo пишет:
77kapat пишет:

Сыграю в паре . Желающий в ЛС .

Если  не трудно, можно перевести для конченных идиотов, типа меня. ЛС - вот из ит?
Если моя отвратительная рожа, кому - нибудь покажется терпимой, готов сыграть с ним пару. Пока - холост. Заранее предупреждаю , люблю играть на фоне лучшего коньяка, который можно будет найти в Казани, если кто- то даже запаха не переносит, - извините , можете сплюнуть в мою сторону.

ЛС-это Личные Сообщения.. Чуть ниже ..под аватаром. Пишутся , дабы не захламлять  тему.. Кому надо , тот прочитает

Человек вроде согласился и отписался в лс. Я , в ответном сообщении, напомнил про 300 с носа , и о чём речь.. Пока молчит ., Если не передумает , то мне всё равно , каким перегаром дышать на кубики..Главное победить! Сыграем.

225 Отредактировано ABC (23-02-2017 17:30)

Re: Международный турнир в Казани.

Хотел тут одному интересующемуся скинуть ссылку на турнир, но с трудом нашел её в этой теме.
Просьба к админам разместить её в стартовом сообщении. Там же дать ссылку на Регламент.