[Закрыто] Книга Чеботарева "Длинные нарды" (Страница 2 из 5)

Найду время - попробую собрать такие позиции.

Я приведу доводы:
1. Одномерное пространство игры.
2. Общепризнанная международная нотация в коротких нардах.
3. Во всех анализаторах нотация одномерная.

В шахматах тоже можно было пронумеровать все клетки от 1 до 64 и записывать ходы, например так: Л8-24, или К2-19. Вот пример использования в шахматах одного числа, которое ПОЛНОСТЬЮ описывает пространственное положение и движение фигур. Осталось дело за "небольшим" -- запомнить где расположены все 64 клетки и не запутаться о ходах соперника. Если не ошибаюсь то будет примерно так К63-46.
В нардах движение не в линию, а по кругу. Или по четырем четвертям. И то и другое не есть движение в линию\по прямой.

Я много чего написал (разные позиции), бросьте ссылку какую позицию мне нужно изобразить графически, чтобы не было путаницы .

Давайте для теории две расстановки.
1) Как обычно стоят камни. Первый ход белых 4:1 (пять с головы) 24-19 (по нумерации Логасай). Второй вариант -- первый ход белых 5:1 (шесть с головы) 24-18.
2) Голова черных стоит не в 12 пункте, а все 15 камней в 11 пункте (для теоретического рассмотрения, когда голова вся разыграна, то есть средина игры и далее). Ходы белых те же, что и в первом вопросе.
Должно быть четыре % на победу белых при одном виде анализа, или двенадцать при всех трех видов анализа.
Этот анализ должен показать, насколько закрытие "пятерки" и "шестерки" с головы предпочтительней для игрока в начале партии и в средине. 
Если не понятно мое объяснение, вышлю фото расстановки камней.

Назим, уж извините за мою "назойливость")
Нашел свой ответ на этот же вопрос у себя на канале: "Происхождение ее таково: По мнению автора статьи в журнале "Наука и жизнь" И. Константинова за 1975 год подобную нотацию для нард (в их нотации поле "А" слева внизу, а у меня, справа вверху) разработали азербайджанские любители игры в нарды кан.мед.наук Я. Адигезалов и Р. Гашимов, кан. пед.наук К. Кеберлинский и инженер Р. Кубинский. Охарактеризовав её, как достаточно чёткую и экономную нотацию для нард."
Так что "виноваты" Ваши земляки!) Целые кандидаты наук! И азербайджанские!!! игроки в нарды. А это многого да стоит! Так что есть имена, явки, пароли. Можно теперь с этим вопросом обращаться к "первоисточникам".

Полностью согласен с Вами, про единство нотации в коротких нардах. Объяснил уже почему -- характер движения камней. Но в длинных, при очной встрече предложил бы Вам следующий эксперимент -- одна доска перед Вам, вторая передо мной. Обе без нотаций, пустые. И третий участник называет мне ходы в моей нотации, например А1 -В2; С2-С4; В5 - D5... И так ходов 50, замеряя секундомером время на ходы. Потом те же ходы, в том же количестве называет Вам, в удобной и привычной для Вас нотации -- 24-17; 11-9; 14-2. Интересно посмотреть на результаты такого "забега", кто быстрее выполнит задание?
Кстати, по поводу нотации в тех же шахматах. Сколько их?

Считаю большим достоинством пантации ее лаконичность.

Сравните запись первых пяти ходов партии в буквенно-цифровой нотации и в пантации.

1. 63nt 62bh
2. 43nw 63jb
3. 63nt 61bh
4. 22wypr 33ilbe
5. 66nucc 62eb

К дополнительным плюсам пантации отнесу легкий перевод ее в числовую нотацию и четкое разделение броска костей и движения фишек. Для первого используются только цифры, для второго - только буквы.

Несколько слов личного мнения про нотацию.
Современная цифровая нотация позволяет не только легко читать протокол программе и человеку, но и считать пипкаунт. Любой игрок, даже на не пронумерованной доске держит в уме цифры пунктов, когда считает счет в гонке.

И что ему делать с этими буквами?

Соглашусь. Возможно буквенная пантация несколько лаконичнее при записи протокола, и  интеллектуально эффектна. И некоторые энтузиасты смогут ее освоить. Но все равно, для счета пипкаунта цифровая нотация им необходима.

Еще раз соглашусь. Никто не любит избыточности. Тогда вопрос: если, как не крутись, игроку пипкаунт считать придется в любом случае, от какой системы он откажется, как от избыточной?

По поводу творчества ученых. Кандидатов наук. Медиков и … педагогов.

Да. Они разбили доску на 4 сектора, с присвоением букв и нумерацией внутри секторов. В принципе, доска по своей конструкции уже так и разбита. А, впрочем, могла бы быть кругом, без каких-либо границ, и суть игры не изменилась бы… Достаточно обозначить места начальных позиций и точки выноса.
Ну, т. е., ученые тупо привязались к конструкции. Но, посмотрим внимательнее. В доме (в зоне выноса) подстрочным реверсом мы видим привычную цифровую нотацию. Конечно, полный пипкаунт посчитать можно, только, если все в доме. Ну хотя бы выносить так удобнее,  шестерки с шестого и т. д.
А продолжить цифровую нотацию на всю доску размаха фантазии не хватило… Одно слово — кандидаты... Им бы доктора. Он бы их … наставил на путь истинный.

В том то и дело, что буквы все равно потом переводятся в цифры. Зачем это лишнее действие? Именно в этом избыточность.
Я не исключаю, что так можно «ужать» счетную программу. Возможно места на диске будет меньше занимать, или (и) считать чуть быстрее... В любом случае ГНУ самая быстрая программа)).
Игроков это никак не касается. Им нужно, чтобы программа принимала данные в цифровой нотации и выдавала в таком же виде.
С чем бы сравнить…
Никто не станет учить вместо английского эсперанто,... потому что он проще )).
Потом-то, что с ним делать?

Несколько слов личного мнения про нотацию.
Современная цифровая нотация позволяет не только легко читать протокол программе и человеку, но и считать пипкаунт.

Со скамейки запасных выхожу я)) Так с нотацией, что использую я, пипсы считать элементарно и легко. Тем более не только в конце игры , но на всей ее протяженности. Так как считать нужно до шести. Например, считаем только камни в лунках, с порядковым номером "один" -- на поле А 2 камня, на В - 1, на С -4, на D -1. Получаем 2Х4=8, 1Х3=3, 4Х2=8, 1Х1=1. Суммируем 8+3+8+1= 20. Для камня в первой лунке нужно 6 пипсов для вывода, значит 20 умножаем на 6 и получаем 120 пипсов для этих 8 камней. В реале это проделывается быстрее, один камень на первой четверти "превращается" в четыре, на второй - в три, на третей - в два, на четвертой в один. Это преимущество нотации по модулю 6. Порядковые номера на четырех полях совпадают. И это реально помогает, особенно начинающим игрокам в подсчете хода и подсчете пипсов. Повторю, что писал в книге и выкладывал в видео -- при ходе 6 порядковый номер лунки не меняется, при ходе 5 -- порядковый номер минус один, при ходе 7 -- порядковый номер плюс один. Например, камень стоит на А4, значит ход 6 будет на В4, ход пять -- на В4 минус 1, ход 7 будет на В4 плюс один. Особенно новичку легко будет делать подсчет кушей, например 4:4 = порядковый номер стартующего камня на тот же порядковый номер через поле плюс 4. Стоит камень на А2, значит, на 2 через поле -- С2 плюс 4 = С6. То есть два действия в уме, а не четыре. Участвующие здесь, давно не играли с теми, кто только начинает учится играть в нарды. Именно с нуля. И их подсчет ходов просто разрывает мозг.
Но, также соглашусь со всеми, что каждый выбирает кому что удобно. И у меня нет цели навязать свою нотацию кому бы то ни было. Пользуйтесь любой. А я своей. И вопросы зрителей, читателей убеждают меня, что она удобна и для них.

По-правде говоря не очень понял логику и алгоритм подсчета пипсов этим методом.
Можно пояснить на конкретном, очень несложном примере? Ну, т. е. посчитать пипкаунт хотя бы за одну из сторон. На выбор. За которую проще. Подробно, по действиям. До получения конечного результата.

Дом белых снизу-справа. Дом черных сверху-слева.